美国PBS：Tavis：观众朋友们，晚上好！我是Tavis Smiley，在洛杉矶向大家报道。今天晚上是一个非常难得的机遇，我将对沃尔玛总裁兼首席执行官Lee Scott进行独家专访。众所周知，本节目由沃尔玛赞助播出，等会儿节目开始大家就会看到这个宣传片。今晚我会就这个世界第一大零售公司所面临的问题向Lee Scott提问。节目中我们还会播出一些观众发来的电子邮件。很高兴大家收看这个节目，稍后有请沃尔玛首席执行官Lee Scott。 　　播音：“Tavis Smiley”由丰田汽车提供部分赞助，丰田，2004丰田Camry的生产商。 　　播音：沃尔玛很荣幸成为“Tavis Smiley”的赞助商。我们包容多样性，尊重自己的理想，努力满足我们顾客的理想和员工的理想。沃尔玛承诺与社区合作，他是一个“平等机遇公司”。 　　全美最大的青年弱势群体基金会The Annie E. Casey Foundation帮助美国儿童和家庭塑造美好未来。 　　还有Fannie Mae Foundation……感谢大家关注公共电视台！ 　 　　本节目字幕由KCET公共电视台和美国教育部赞助。 　　Tavis：很高兴能够邀请Lee Scott今晚到我们的节目中来。Scott先生是沃尔玛公司总裁和首席执行官。沃尔玛，一个从山姆-沃尔顿的“一毛商店”崛起的梦想，我曾到过它的创始地——阿肯色州本顿维尔，那是个小地方，不过是在1950年。如今沃尔玛已经成为全球最大公司，他们依然把阿肯色州本顿维尔叫做自己的家。刚才我提到，沃尔玛是本节目的赞助商，这些大家都知道。过去几个月，沃尔玛新闻不断，有些是负面新闻，今天晚上Scott先生同意和我们一起公开讨论这些问题。Lee Scott和沃尔玛显然做了很多正确的事情，毕竟在《财富》杂志评选的“全美最受尊敬公司”榜单上，沃尔玛依然雄踞首位。好了，不多说，欢迎Lee Scott的到来。 　　Lee Scott：很高兴见到您。 　　Tavis：我能握您的左手吗？ 　　Scott：握我的左手吧。 　　Tavis：也许这是今晚最重要的问题了。到底您的手怎么了？ 　　Scott：恩…… 　　Tavis：被问到这个问题时，您有多少次转移了话题？ 　　Scott：实际上，没发生什么事。我的手受伤了，这是为了博取大家同情。其实……我和妻子星期天去钓鱼，结果我滑倒了，摔伤了右手。但我并不想错过这次访谈。 　　Tavis：哦，好吧。我们回到主题上来，毕竟节目得做下去。很高兴您的光临。我们开始吧。我刚才说过——当然这对您也不是什么奇怪的事，沃尔玛最近受媒体抨击颇多，我想用几封电子邮件说起。我邀请您上节目的原因之一在于，来自观众的电邮时不时的会将我淹没，他们问为什么我会和沃尔玛穿一条裤子，为什么我代表着公众对PBS电视台、对NPR电台的信任，却与沃尔玛这家罪恶的公司沆瀣一气。我先读几封信，看您是怎么回答的。这封邮件来自洛杉矶一个名叫Wayne的家伙。“我觉得你的脱口秀节目不错，Tavis。我看过的几期节目都挺有趣的，也蛮有娱乐性的。不幸的是，我不会再看这个节目了，原因很简单，这档节目和沃尔玛联系在一起，这是一家反社区（anticommunity）的公司。”还有一封邮件，作者署名为Paul：“Tavis，当沃尔玛在节目前的广告时间吹嘘自己是如何致力于对多样性的包容时，你不觉得自己被愚弄了吗？他们利用了你”——这点我不清楚，但无论如何，“利用你的影响从我们口袋里掏走钱。”还有一封——“你们让沃尔玛赞助节目难道不是出于利益考虑吗？不管他们的广告说得如何天花乱坠，难道这不是一家薪水低，对工人毫无保护措施，已经成为贪婪的代名词的公司吗？”那么到底谁才是对的，这是一封信的作者，还是《财富》杂志——你们真的是一家受人尊敬的公司吗？ 　 　　Scott：我不知道这件事能不能用谁对谁错来判断。我能告诉你的是，写这些信的人，我想，他们并不了解沃尔玛。当然，我们公司是由人组成的，作为一家由人组成的公司，我们会犯错，我们都有做错的时候，包括Lee Scott。但总的来说，我在自己工作的这家公司里看到的情况是，这是一家值得你为之骄傲的公司，它支付的薪水非常有竞争力，它是一个有福利的公司。我想某些写信的人会提到保健福利。今年我们在美国为员工支付的保健福利金额将近20亿美元，因此就我所知的事实来说我们是一家有保健福利的公司。所以，我想很多人都在看着、听着，但他们不一定了解沃尔玛。你知道，我们公司经营的都是商店和俱乐部。如果大家试着了解一下在这些商店和俱乐部工作的人，他们会喜欢这些员工的，会喜欢自己社区里有沃尔玛员工，所以这个问题我不能直接回答。 　　Tavis：下面我想特别谈谈诉讼问题，一些针对沃尔玛的指控。不过之前，“由于我对沃尔玛的经营哲学特别感兴趣，但如果不问这些问题，让你有个解释这些负面新闻的机会，那我可能要丢饭碗了。在针对某些特定案例讨论之前，我想问一下，为什么你觉得沃尔玛，不管好坏，都像避雷针一样是大家攻击的对象？为什么对许多美国人而言，沃尔玛这么神秘？为什么我会把这些电子邮件放在前面？ 　　Scott：我不知道，因为从事实上来看，我们在美国有一百万个同仁。 Tavis：看到这里，有些人可能不明白你所说的“同仁”指的是谁，我们应该说明一下。在沃尔玛——我无意中知道的。你们不把员工称作“员工”，而叫做“同仁”。那么这里你应该指的是沃尔玛员工了。 　　Scott：我们公司有一百万个同仁。每个星期大约有1亿顾客光临我们的门店。所以，一方面，你可以说有人批评我们，但事实上，也有这么庞大的群体欣赏沃尔玛，对沃尔玛抱有好感。我觉得，在有些方面，我们的同仁们做得非常出色，别人很难与沃尔玛竞争。商品质量、定价、我们的物流体系等各个方面结合在一起，构成了一个强大的价值，欣赏沃尔玛并在沃尔玛工作的人也因此努力苦干获得报酬。如果你与沃尔玛竞争，我觉得会很难。我想你会很烦恼，“价格、商品都无法与之相提并论，我要怎么样才能阻止沃尔玛出现在对面呢？”或许无中生有的说一些会造成轰动效应的话有利于我与沃尔玛的竞争。 　　Tavis：哦。那么我冒昧问一下，你又会怎么回应批评者特别针对的问题呢？有人说很难跟沃尔玛竞争，因为他们支付给员工的薪水较低，为员工支付的保健福利没有别的公司全面，所以成本较低，对此你会怎么回答呢？你我都知道，最近加州——就是我们谈话的这个地方——刚好有食杂业工人罢工，沃尔玛是他们的谴责对象。你了解事情的经过和发展。杂货业工人之所以罢工是因为他们希望公司有更好的福利待遇。食杂店的老板们说，“我们不能给你们更多福利。我们也想给啊，但却不能这么做。因为沃尔玛就要来到南加州了，他们一来就会开很多超级购物中心，我们必须应对，因此不可能满足你们的要求，”这样一来沃尔玛就成了食杂工人罢工谴责的对象。一家又一家夫妻店停业，这都是沃尔玛不断扩张逼得。人家说正是因为你们没有支付给员工应有的薪水和福利待遇，沃尔玛的成本才那么低，价格才那么低，因此无人能与沃尔玛对垒，对这些人你你会怎么回应呢？ 　　Scott：我想说的的是，你错了，完完全全错了。看看就知道了，如果我们的薪水不够高，那又怎么会聘请到这么员工？上个月，我想是吧，我们新开了一家店，这个星期我才看到，我们有500个职位，却收到了5000份应聘申请。要是工资不够有竞争力的话，500个职位怎么会有5000个人申请呢？我也说了，今年我们将支出将近20亿美元用于员工的保健福利，也就是说，沃尔玛是有保健福利的。这样一来，他们的说法也就不攻自破了。我们必须得付象样的薪水，不然不会有同仁们到店里工作。 　　Tavis：那么，沃尔玛所受到的敌视——就这么说吧，所受到的敌视中有多少是基于事实的——我不应该说基于事实，或者说有多少是被冤枉的，因为按你所说，如果有500个职位会有5000个人来应征，显然他们都想来沃尔玛工作。 Scott：他们想工作。 　　Tavis：显然他们想要这个工作机会，显然沃尔玛至少为这些人提供了一个工作机会。那么谴责沃尔玛公平吗？其实我们的经济不怎么景气，有这么多人排队申请500个工作职位，被人谴责剥削员工给你们带来了多大困扰？ 　　Scott：恩，我还不知道经济状况糟到这种地步，Travis，哦不，Tavis,不好意思。 　　Tavis：不要那么叫我，叫我别的什么都可以。 　　Scott：但我觉得这些人排队申请沃尔玛的工作原因之一在于这是一个机遇。有一点人们并不说出来，那就是沃尔玛管理层里有70%的人是从门店和俱乐部的小时工做起的，然后得到晋升。在加州这个地方我们正好有家店——Baldwin Hills分店，它开张一年了。我们已经提拔了6位小时工进入管理层。所以人们应聘沃尔玛并不仅仅为了薪水，他们希望的是这么一个机遇，不光能在美国沃尔玛工作，还能到海外，到本顿维尔的总部工作。本顿维尔很小，但的确有很多人喜欢在那儿生活。所以如果你觉得人们到沃尔玛工作是冲着起薪来的，那么你低估了。我想人们来沃尔玛不仅是为了生活，还想要这么一个机遇。 　　Tavis：既然你提到了Baldwin Hill分店，我正好想提些关于它的问题。这儿有个沃尔玛的广告，想放给大家看。向观众朋友说明一下，Baldwin Hills分店位于洛杉矶内城的一个黑人社区。我就住在那儿，我的办公室也在那儿，我对那儿也很熟悉。不光是洛杉矶内城，你们在各个地方都在向内城扩张，巴尔的摩、密尔沃基、费城、达拉斯以及其它地方，虽然创始人山姆在乡村创业，但现在你们却把沃尔玛的商品、你们的服务带到了内城。为此，你们特别做了一个广告片，里面正好说的是你提到的Baldwin Hills分店。让我来放一下广告片，我有几个问题想问。 　　Scott：好的。 　　女人：在洛杉矶这个地方，我们社区被许多机构和组织忽略，但当沃尔玛到来后，他们立刻出现了，表示自己对这个地方的关注。是沃尔玛给这个角落再度带来了活力。他们搬进了一栋空置了5年多的大楼，他们给这个社区创造了就业机会，他们资助许多慈善项目，帮助青年人。 　　男人：他们给这个地方重新带来了尊重感。 　　女人：沃尔玛来了，他们给我的社区做了这么贡献，我们有了新的希望。 Tavis：这就是那个广告片。我之所以放这个广告片是因为该社区里有两派意见，我对这些很了解，刚才也说过了，我就在那条街上居住、工作。我的办公室距离这家分店只有一个街区，社区里对沃尔玛有一场激烈的争论。在几英里外的一个名为Inglewood的地方，你们在建另外一家分店，这里也是一个非裔人社区。 　　　　Scott：是打算建一家分店。 　　Tavis：打算建。打算建。我很高兴你这么说，因为你们公司的这个分店建造计划有一场很大的争议。你也知道，争议的中心是沃尔玛该不该进入。一派人认为，内城社区需要有大商家进入，给这里的人提供就业机会，毕竟内城人无论在社交、政治还是经济上都不应该被剥夺权利。要有大商家进入，给社区里的人工作的机会，使生活水平更高。因此应该让沃尔玛进入。另一派观点认为，沃尔玛的正在做一件改变不应该做的事，即进入这些贫困社区，进一步剥削这里的人，工会也给沃尔玛提出了不要剥削工人、不要剥削这里可能成为沃尔玛工人的警告。那么谁是对的？说沃尔玛正在剥削内城工人的工会，还是社区里一些高兴看到沃尔玛带着工作机会到来的人？ 　　Scott：错与对，我给你一个看法。如果想一下就知道，我们在这些地方的分店所售商品的价格和在阿肯色州本顿维尔一模一样。 　　Tavis：哦，和在本顿维尔一样的价格—— 　　Scott：一样的价格，一样的商品。 　　Tavis：Baldwin Hills分店也是如此。 　　Scott：Baldwin Hills也一样。所以，首先——我们每家店都是一样的，除了在某些竞争激烈的地域，或者商家在某样东西上打价格战以外。沃尔玛所有分店的基本价格都是一样的。因此，首先，我向你保证，我们的Baldwin Hills店绝对没有剥削顾客。他们在沃尔玛这儿享受到的是极大的价值。还有什么地方的顾客比Baldwin Hills的居民更想省钱？他们的每一分钱都是筋疲力尽才赚回来的，难道我们还能卖高价吗？我们那家店里招聘了员工，如果你亲自到店里走一趟的话，我觉得这些人应该能够自己判断是否被沃尔玛剥削了。如果你到店里去的话，会受到热烈欢迎，不光是礼仪员工的欢迎，你所看到的其他人都会欢迎你的，就跟我走进店里没两样，我不觉得我是CEO他们就给我额外礼遇。他们都很自豪参与到沃尔玛、在沃尔玛工作。那天我到店里时，这位老年女士站在这位高个年轻人旁边，她拦住了我——我那天打了领带——她说，“你是沃尔玛领导吗？”我知道她说什么，我回答说，“不是的，女士。”她说，“那么你是从总公司来的吗？”我说是，她又说，“我孙子刚到那儿工作，”她说，“我很骄傲。这是他的第一份工作。教教他怎么工作。”这不是剥削人，我很抱歉有些人不喜欢沃尔玛，但他们最好挑点别的说，别拿Baldwin Hills说事。 　　Tavis：但是——好，那么她很为孙子高兴了。但你对街上那些夫妻店又该说什么呢？他们是家族生意，营业有25、30、45，甚至50年历史了，可沃尔玛一来就把他们挤出去了。 　　Scott：我不知道他们是不是被挤出局了。可是你看看沃尔玛发展的地方，其实有许多人喜欢我们在他们周围，无论是美容美发店，还是汽车店，或者别的，因为小店有很大个人服务空间，他们可以以不同与我们的方式、水平和知识、技能等东西为顾客服务。我觉得，消费者才有权利最终确定谁应该存在为他们服务，从社会角度来说，如果有人说我想多付点钱，我不想让这些人到沃尔玛买能够支付得起的东西，因为我觉得一个社区应该像原来一样。当然对你我这样的收入水平来说这无所谓，但对那些只靠微薄薪水过活的人来说，你要他花高价买东西，因为你想让这个地方保留住你所记得的五、六十年代的样子，那就值得考虑了。 　　Tavis：我们换个话题吧。我想问的东西太多了，很高兴你能坚持完整个脱口秀。几周前大家都在议论的事上了《纽约时报》的头条，说是对工人关一整夜禁闭的事儿。有些人可能不太了解，沃尔玛——我不想硬逼你说，但——我想听你自己说，沃尔玛是不是经常把员工整夜关禁闭。说句对沃尔玛公平点的话，沃尔玛并不是唯一对员工关整夜禁闭的公司。报道说你们整夜把工作的员工关起来，因为你们不想让员工——或按你的说法是同仁——半夜偷东西放到汽车里。不过也可以说，你们是不想让人半夜闯入沃尔玛商店偷东西。这样就公平电力。但由此也提出了一个严肃的问题，就是员工被关禁闭时发生了什么。报道说受伤了的员工由于被关禁闭无法到医院就医。你和我一样看了报道。告诉我所谓关禁闭到底是怎么一回事。 　　Scott：好吧，首先，夜里我们的确在店里留有人手，我们也锁了门。这主要是个安全问题,防范盗窃事件。人家从你这儿偷东西很快就会传开了，如果只是内部偷窃，还没这个问题。但从安全角度来看，如果店子已经过了营业时间，你不想让同仁们在那儿工作，也不想让公众进来，更不想发生什么事。于是我们就想了一个办法，就是留一位经理在店里，他有钥匙，如果有紧急状况，他可以给大家开门。不过，这些都是五、六年前的事了。就我所调查的情况来看，首先报道说的那个受伤的人等了六个小时才就医云云，其实我们的记录显示，医院的记录显示，那个人其实在受伤后四十分钟内就出了沃尔玛店。消防通道一向没有堵上，他们可以从消防通道出去，他们知道这么做的。所以出现这个问题实在是个例外，那个商店/俱乐部经理是个傻瓜，做了错误的决定——只是个例外。我想现在绝对不会有这样的事情发生，但这已经让我们受影响了。我们的同仁其实可以走出商店的。其实那位员工自己也写信说，“我知道我随时可以走出商店，只要我需要这么做。”你不能说——你知道，沃尔玛并不是把人锁在楼里面不让他们出来。我是说，如果真这么做了，也留不住同仁们的。 　 　　Tavis：当我坐在这儿与你谈话时，我看着你，你只是一个普通人。我怀疑你也有缺点，也会像我们其他人一样被人挑战。我试着了解，作为这家大公司的CO，你每天是怎么处理这些的呢？一个人是怎么每天经营这个全球最大公司的，而且还把它经营得很成功？不管别人对沃尔玛怎么说、怎么想，你们只是变得越来越大，赚越来越多的钱。对我来说，这决不是件容易做到的事。 　　Scottt：你不用经营沃尔玛。首先，如果你坐在我的位置上—— 　　Tavis：可是它自己运作得挺好的。 　　Scott：如果你坐在我的位子上说，“我要经营沃尔玛，”那你会觉得很挫败，不知如何下手。 　　Tavis：恩。 　　Scott：管理沃尔玛就是管理商店、俱乐部、物流中心。管理人，你晓得我不是比尔-盖茨，Jack Welch，或任何一个这样的人。我所具备的是在沃尔玛工作25年的经历，是对我们文化差异的了解，总的来说就是“授权让别人干“，让各商店做它所需要做的，以更好的为顾客服务。这不是高高在上的监督。早上到店里巡视，我们并不是进去说，你要做这个，要把那个干好。要考虑的问题是，“要与众不同，我们还要做些什么？在门店层面，我们哪里做得不够好？”这样一来就容易多了。你根本不需要刻意经营，你可以带领它，你要确保我们贴近文化和所信仰的东西，我们公司具有正直诚实的品质，你也知道，报上刊登过安龙公司和世界通讯等公司的丑闻，但却从来没有沃尔玛的，这是因为创始人山姆-沃尔顿确立了公司的正直感，这是基础。 　　Tavis：来说发展吧。沃尔玛已经这么全球化了，已经这么大了，你们会朝什么方向发展，是继续保留在阿肯色州本顿维尔这个小地方吗？还是认为你们永远不介意公司在全球发展到多大？ 　　Scott：我认为这又说到同一件事上去了。在沃尔玛，CEO并不是最重要的人，那些在一线门店上的同仁才是。这样一来事情又简单多了。你让采购员采购合适的东西，而并不是监管他们，每个人都有自己的责任，你只是授权他们做他们需要做的事。这就是沃尔玛的运作原理。在阿根廷是如此，在巴西是如此，在德国、英国、墨西哥、加拿大，无论在任何地方，都是当地的同仁们在经营公司，并不是阿肯色州本顿维尔总部经营。 　　Tavis：你们有多少东西是外包的？ 　　Scott：我们根本没有外包，但那天我发现有封很恶毒的电子邮件这么说——当然还没有那些人恶毒—— 　　Tavis：哈哈哈 　　Scott：我是在网上看到的，邮件说我们与某家服务供应商有关系，说我们在印度有沃尔玛代表。这是关于外包我所唯一知道的，其实不，我们根本没有外包。在阿肯色州本顿维尔总部，公司将近有2000个程序员，我们的所有系统都是自己做的。事实上，我们在全球范围应用的都是本顿维尔这些程序员开发的系统，沃尔玛根本不存在外包。 　　Tavis：经济，这个失业的经济恢复期对你们有什么影响吗？ 　　Scott：大家都知道我们的生意不错。 　　Tavis：当然。 　　Scott：我所说的生意不错，不光指卫生纸、清洁剂等东西，还指我们的整个境况不错，我们看到人们跨过种植区买花、种子和陶土，园艺工具、烤肉架，这通常表示人们的感觉挺好，并不只是生活基本需求的满足。今年春季我们的服装销售很好，但我想今后会更好，这也只是其中一部分。我们的生意不错，财务报告显示我们的业绩一直处于预期的高档位置，但我想做得也很好。 　　Tavis：我说“失业的恢复期”，你认为现在是失业的恢复期吗？ 　　Scott：哦，这个问题不是我所擅长的领域。 　　Tavis：好吧，我知道了。告诉我，就你个人来说，当沃尔玛的CEO，什么是最妙的事情，什么是最——我不想说是最糟糕的事情，应该说最有挑战的事情是什么？ 　　Scott：哦，我——最妙的事情显然是与同仁们一起工作。与这群人工作，我不必担心他们的正直诚实。月底做帐时，我也不必担心他们做了手脚。不过，也向你透露一点，我还是会检查的。哈哈哈。 　　Tavis：哈哈！只是万一的时候！ 　　Scott：只是在万一的时候。 　　Tavis：是的！哈哈！ 　　Scott：但我就不用担心这一点了。我很喜欢一起工作的同仁们，我告诉一，再没有比这更好的事了，我知道这话听起来有点矫情，但的确没有比走进山姆俱乐部或沃尔玛商店与同仁们会面更美妙的事了，我和他们谈话，问他们在做什么，他们的感觉，他们从哪里来。我很喜欢这么做。恩，最坏的事情可能是，作为现在的CEO——我有点怀念那种帝王般的CEO时代——最坏的事情也许是你与家人在一起的时间少之又少。我们有一个两岁大的孙女，如果不CEO，我可能跟我妻子和孩子呆在一起的时间多些——现在不说孩子了，但应该会有更多时间与孙女在一起——这可能是最难做的事情了。 　　Tavis：好的，我很高兴你到我们的节目里来。也很欣赏你的勇气。我想跟你握右手，但只能握握你的左手了。 　　Scott：谢谢你邀请我来。 　　Tavis：很高兴你坚持做完了节目。 　　Scott：谢谢！ 　　Tavis：谢谢你的参与。以上就是我们今晚的节目。明天我在NPR电台的节目里会继续访谈Lee Scott。下次在PBS电视台与大家见面。感谢各位收看，也请继续关注我们的节目。晚安！ （联商网编译）