出品/联商网

专访/任基业

撰文/上佳

“这是一个社区的绿化，原来没人打理，现在我把他弄过来整理，石头啊、树啊，我觉得蛮有意思的，做个社区老吴！”一见面，外婆家创始人吴国平就开心地向我们介绍起他自己打磨的小天地。

“原来工作的时候，你的范围很广，现在退休了，范围越来越小，那就收缩到社区吧！每个年龄段，做的事情不一样！”

作为餐饮界的教父级人物、外婆家的创始人，吴国平此时时刻在享受着自己的慢生活。一身潮配，尽显杭州经典老男的腔调。“蛮有意思的”“蛮好的”，这是我们听到最多的表述。

在杭州餐饮界，外婆家是响当当的品牌，从1家店，到创造20多个品牌、200多家店，再到收缩3个品牌，吴国平和他的外婆家经历了很多。

疫情期间，外婆家曾关闭所有门店，承担社会责任，7800名员工无感染，亏了十几个亿，“利他才能成就自己”，吴国平曾对媒体这样说。

2022年3月30日，吴国平不再担任外婆家法人及董事长，开始过起了退休生活。在“unclewu社区老吴”的视频号里，他旅游、画画、运动、搞卫生、设计、玩石、与老友聚.....闲适且有“腔调”。

近日，《联商网》专访了吴国平先生，听他讲述自己对商业的理解，聊聊退休后的生活感悟。以下为《联商网》与吴国平的对话：

联商网：您是浙大毕业，最早在杭州塑料厂上班，后面和爱人一起做餐饮，成立了外婆家，跟我们分享一下过往的经历吧？

吴国平：我们60后的人非常幸福，遇上了一个好时代。我在国营企业杭塑干了19年，当时老爸也认为是铁饭碗，做一辈子都可以。后来结婚、养孩子都是老爸补贴，我是第一代“啃老族”(笑)。

到了96年，老爸说这是你最后一次，不能再要钱，要自己去赚钱，所以就自己去做了。

我们赶上了好时代，那时做餐饮，定位也比较准。当时我们预判：我们这一代都会烧饭，但孩子这一代可能不会，所以我们定位是，“不用回家忙烧饭，外婆帮你做饭菜”，很简单的想法，也没想到能做几百个店，我觉得主要是因为我们遇到了好时代。

联商网：从98年开始，外婆家先后尝试了20多个品牌，您有哪些心路历程？

吴国平：当时比较顺，以为自己无所不能。其实不是这样的，也不能这样的。

目前我们聚焦到3个品牌，外婆家、炉鱼和老鸭集，都还不错！因为吃这种东西，离不开属地文化，属地会产生美食，我们想回归到杭州，所以我想到杭州菜，最后决定做老鸭。因为笋干、麻鸭、火腿、还有农夫山泉，都是浙江的特产，合起来做一个产品。

联商网：听说您为了准备老鸭集的原料就花了三年，对品质的要求非常高，为什么要这么严格？

吴国平：我们说是做餐饮，但事实上我们的能力是有限的，要对所有的原材料都熟悉，不太可能，所以你只有真正地深入进去做选择。比如笋干，天目山千洪盛产笋干，从三月份开始雷笋、四月初红笋上来、五月石笋来了，越是地面越早，海拔越高越晚，跑到最后自己最懂。

比如火腿，金华火腿是调料、云南火腿是炒着吃。浙江有43个厂，我跑了35个厂，原料、制作工艺、哪些厂按传统工艺等都了解了，太好玩了。再比如麻鸭，全中国养麻鸭的，基本都是绍兴和丽水出去的，我们现在合作的金华一家养鸭场，看了之后觉得太漂亮了，水是循环的，很有意思。为了品质，我们还与农科院合作。

我觉得当你真正懂一个原材料，你要花很多精力。未来的餐饮要聚焦，聚焦你才会明白。

联商网：在您心中，好的品质标准是什么样的？

吴国平：我认为在吃的方面，这个没有标准。吃其实是最普通、最家常的东西。很多时候要把简单的东西复杂化，有些是把复杂的东西简单化，我觉得最核心的，是看这个是否最适合我。

就说杭州吧，简简单单的一碗面，拱墅区和原来的江干区就不同，不要说我们这么大一个中国！这两年退休后，有几个月我们在欧洲玩，我说我想家了。他们说这里条件这么好，你想什么呢，我说我很想念杭州的片儿川！可能片儿川让广东、云南、兰州其他地方的人觉得不好吃，但我就好这一口。所以，做了几十年的餐饮，吃这个东西很奇妙，我觉得谁都代表不了谁，最适合自己的，就是最好的。

联商网：您当时创立了很多品牌，您是怎么管理这些品牌的？背后的思考是什么？

吴国平：现在回想多品牌是个错误。当你做得好的时候，就不知道自己是谁了，感觉自己无所不能。当然这种错误不止我一个人，其他企业、其他行业都有这样的状况。现在我认识到，人的精力是有限的，人的认知也是有限的，只有专注聚焦一件事情才是最好的。

当然每个阶段人的思考也是不一样的。比如我们1998-2008年，开始只开10个店；后来时代快速发展，你会什么都去做的；但现在回头看，一直高速发展不可能，现在慢下来才是正常的节奏，所以我们又聚焦到3个品牌。

我觉得每个人、每个企业，都必须找到自己的节奏！否则就会很累，特别是现在媒体很发达，每天似乎都有很多东西要学，但很多都跟你没关系。只有按照自己的节奏走，尽力而为，做最好的自己，这才是最快乐的事情，找到自己最开心！

联商网：您现在退休了，状态很松弛，工作与退休感受有什么不同？

吴国平：其实突然停下来，节奏变慢了，最开始确实会有些难过，但通过时间去习惯，什么年龄做什么事情。

外婆家团队比较优秀，都是我们初创的团队。他们知道我们的想法和愿景，就是活6个18岁。我们觉得人每18岁是一个阶段。第一个18岁时学校和家庭的学习，第二个18岁时社会的学习，到36岁学习差不多了，就要个人创业了。对个人来说，每个人都只能做一个阶段或一个半阶段。企业做大小无所谓，关键是否能够持续，做得长、久、开心、健康。

工作是与团队一起实现目标，不是你一个人的事情，而退休是通过自己的双手，靠劳动创造快乐，是一个人的事情。

联商网：您做了企业三十多年，从创业到现在，一路见证了餐饮行业的波动，心态上有哪些变化？

吴国平：不光是餐饮行业，过去我们只管自己做就行了，现在要投放、要流量，可能我这个年龄也适应不了，所以我觉得该休息了。

不同的年龄，长项不一样，现在我的想法是，技能要向年轻人学习，人生要向长者学习。社会的发展，科技的进步，但人性不会变。

我一段时间会去看看我的师父，他是杭塑的老板，他说他年轻过，我没老过。所以，我渴望跟年轻人交朋友，能够学到年轻人的技能，也渴望与年长者交朋友，也希望从他们的人生经历中获得收益，少走些弯路。

我觉得人生经历得越多，人生就越精彩，喜怒哀乐都是正常的。

联商网：餐饮不断有新品牌涌现，也有很多百年老字号屹立不倒，外婆家凭什么走出来？

吴国平：走出来，这对我们来说目前还早，我们刚刚进入第二个18岁还没到，关键看下一代年轻团队怎么接过接力棒。百年老店是每个人的梦想，作为创始人，总是希望企业一直都在，大小无所谓。

联商网：过去您如何管理您的团队？

吴国平：我比较感性，我觉得能够理性一些更好。团队一定要按理想、目标、规矩这样一个体系去做。要有使命感，有愿景价值观，有考核，有团队友情及合作精神。

联商网：外婆家更侧重性价比，对于高品质和性价比怎么衡量呢？

吴国平：我做过高端的宴西湖，现在也有反思。你不可能ZARA也做，爱马仕也做，每个人特点不一样。要从专业中找到自己，确定你要什么。

现在我自己喜欢吃家常菜，我希望我们的产品是阿姨做的，而不是厨师做的。我觉得要回归到家，你自己喜欢的，就去做！

外婆家在产品设计上，大家都可以设计，只要觉得好吃，不需要特别专业。我们最开始没有战略和战术，就是做，最后就成了我们的定位。

很多灵感来自于生活，这是最淳朴的。当时我师父跟我说，他太太我叫阿姨：你把阿姨从厨房里解放出来，这就是你要做的事情！这样的坚持是外婆家服务顾客的宗旨，我帮你买菜、帮你烧烧、帮你洗洗碗，这就是我们的职能。

联商网：您觉得什么样的消费者会选择外婆家？

吴国平：应该是比较理性的消费者。你看他们(注：采访时身边的朋友)，2块5的杭州包子吃两个，一大碗粉丝，10块钱，吃的也很开心，这就叫生活！我们平时也这样！

其实有时你在消费时，你买到一件自己喜欢又性价比很高的东西，你会很开心。有时东西你很喜欢，但价格又很离奇，你就可能会后悔。很多时候并不是挣钱时获得开心，消费时获得快乐我觉得更开心。

联商网：您创业这么久，有没有特别难忘的经历？

吴国平：难忘的太多了，我觉得这就是人，不管是倒霉的、快乐的、还是踩坑，所有的事情你都要去经历，对我来说这些经历都很开心。

一个人只有工作才有价值，工作其实是最快乐的事情，他有创造。我们公司有句话叫“我工作我快乐”。有人说你要去伺候人，不开心还要自己扛，怎么会快乐？比如你妈妈送你一辆车，和你送妈妈一辆车，肯定后者更开心，因为那是你的价值。

人很多事情都要去经历，特别是年轻人，就是去干！我经常说“玩”，这个“玩”是要打上引号的，要凭借自己的价值观的“玩”，并不是无缘无故地去消耗。什么样的人生最美好？我觉得就是做自己喜欢的事情，又能养活自己。

联商网：当前消费环境变化很大，外婆家是怎么应对这些变化的？

吴国平：过去我们经历太多，消费升级、新零售等。跟着大环境走，你可能占到便宜，当然更有可能有风险，核心还是找到自己的节奏。现在客人太多了，每个都有自己的需求，最重要的是找到自己的客人，找到喜欢你的人，服务好他们。

现在很多人说，你好像慢下来，就不行了，但实际上，我们前面十年只开了一家店，也蛮好。现在200多家店，团队打理得也比较好。每个人都有自己的体感，我觉得最适合自己的就是美好，不要离开自己的节奏，否则很累！这个世界只有一个你，也只有一个我，只有做最好的自己才最开心！

联商网：您在餐饮界是元老级人物，在您心中美好商业、美好餐饮是什么样的？

吴国平：餐饮，我觉得下辈子我还会做，吃喝玩乐都是工作，太开心了！顾客一表扬，幸福感就来了，幸福感、成就感来得很快！

联商网：如果一个年轻人也想做餐饮，像外婆家一样，您有什么建议吗？

吴国平：没有做过餐饮行业的，首先要去经历。你喜欢肯德基或海底捞，那就去那打工，学习。我觉得不能一开始就投入创业，要深入下去，学到东西，再改进，不然会输钱的。

而具体的选品、定价、服务、运营，这很复杂。餐饮分类很细，从十几块到几千块，都不一样，所以核心还是你喜欢什么，深入下去，工作一段时间。

联商网：我们的商品如何迎合新一代的消费群体？

吴国平：我觉得这要分开看吧。现在科技进步很快，技能是一代超过一代！但往往年轻人喜欢的东西，可能是年纪大的人创造的。比如肯德基，很多年轻人喜欢。相对来说，年轻人出来活动的频次高，老年人频次少。比如90年代，日本产生了银发经济，消费主题变成年纪大的了。

大家都在说年轻、时尚，我觉得老年人也可以时尚，这些不该被定格。所以这个世界是多元的。

联商网：外婆家在餐饮界的地位，您最有发言权，如果让您再介绍一次外婆家，您会怎么说？

吴国平：“有情有义”，不管是对客人、同事，还是对其他合作伙伴。

随着时代的发展，我更怀念过去人与人之间的关系，回想儿时的年夜饭，大家坐在一起，从院子里出来，大家都认识，几条街大家也都认识，很开心！

但现在，很多人家连隔壁邻居都不认识！作为我们这个时代的人，还是怀念过去。虽然经济发展得很好，但我觉得人还是人，应该把友情放在第一位。

我觉得外婆家就是我的一个缩影！

写在最后

整个采访结束，吴国平非常松弛，侃侃而谈，轻松写意。潮酷和腔调之下，是一种人生自得圆满。过去的种种，变成他嘴角一抹浅笑，眼中一道柔光，在退休之后的慢生活中，一切渐成光影，洒脱而隽永。