对话庞小伟，问道于东来
出品/WorkFace
作者/LAOPAN
第一部分
缘起
对话的缘起
认识庞小伟——诗人、创业者、投资人、美好商业布道者
一月二十二日，农历已巳年春节前，都还没有放假，我来到杭州，和一位几十年的老朋友叙旧，并在同一天晚上，我们安排了一场对话。这是希望之爱系列对话中的一场，这样的对话，将在2025年贯穿一整年，我用对话推倒人心的围墙，带领大家去抵达美好灵魂的深处。
这位老友是一位商业思想的布道者（evangelist），走在于东来先生的身侧，与他一起推动美好商业，从理念到实践，普惠于中国的商业世界。无论你现在是否了解他，你的生活都将不可避免地被他改变，他和于东来先生掀起的中国商业超市零售行业的自我调改浪潮，已经改变了中国商业巨轮的航向——这个长期偏离航道的瞎眼巨人，开始回归人类的普世价值了。他叫庞小伟，现在的身份是联商网董事长，也是天使湾创投创始合伙人。
认识小伟是在二十多年前，我们年轻的创业时代，当初他是一家创业公司e都市创始人，我在若邻网络。那时候他的梦想是在互联网上复刻一个世界，让人具有千里眼顺风耳，成为超人。（如今即将成为可见的事实）
和小伟有了交情后收到他送我的诗集，那是2004年。为了这次与他的对话，我将这本集子带在了身上。诗集《语文》收录着小伟从1995年研究生时代到2004年创业时代的写给爱人的情诗。诗集里藏着小伟未曾改变的情结——“什么是身侧美好事物的代表”——他一直在追寻着“美好”。
他的生命感一如既往地具体清晰。我们的对话，就从这本诗集开始了。
以下是对话的全文实录，几位好朋友参与聆听深到感动，发心整理，并在小伟审校后，我们全文刊载出来，作为纪念。他们是Sandy孙丽丽、Betty岳、海蒂、吴璠四位伙伴接力整理，也感谢小伟的伙伴胡忠兄在繁忙的日程中承担了一审和校对，并提供了文中的图片资料。
全文26000多字，内容值得细细品读。我在编辑的过程中常常被吸引停下来思量，由衷赞叹，妙不可言。文中除注明是我的提问处，其他均为小伟的口述实录。我对对话中我的部分做了大幅删减，只保留了必要的部分做起承转合之用，以便读者可以沉浸在小伟的叙事中，不受干扰。
WorkFace创始人LAOPAN
2024年LAOPAN发起“希望之爱”系列对话
致力于让美好的灵魂被深深地感知和看见
第二部分
我的经历
小伟自述：我的经历
学生时代——关心老百姓的生活
诗歌一直是我一个爱好。就像有的人喜欢跑步，有的人喜欢旅行一样，它就是一种内心的洗涤，我们平常的世俗生活总有各种各样的，对自己内心的沾染，或者是一种附着，通过写诗歌，仿佛是心灵洗了个澡，写完就好宁静的感觉。
这本诗集是 95 年到 04 年，95 年我从上�；氐胶贾荻裂芯可诤贾萆萄г�，常去跑步，去文一路文二路，坐 315 路车回萧山老家，在这诗集里边有很多这方面的具体日常。诗集名字叫做语文，语文课本大家肯定知道，其实里面写了很多情诗，文是我老婆的名字，语文就是说给她的话。
「我愿把这个集子送给街道、情怀、祖国的秋天、湖南、卡车、电影、齐秦和其他的事物，他们都曾是、正是和将是我们的生活，当然我无法在文字中物理地复写下来。贴向完善世界的道路，不会像双曲线一般平缓，但前进就是一种积累，我正和你们一样努力着�！埂有∥�
其实每个人的内心，最终都活成自己想要的样子，每个人要去找一种解法或者一种答案。其实我自己的创业也是延续在这样的东西。大学的时候我看过一本书是《山姆沃顿自传》，觉得很震撼，这样一种小小商业做买卖，看上去也没什么技术含量，为什么能够做这么大，关键是还能影响了很多美国人的生活，这给我留下非常深的印象。
联商网
关心老百姓的生活
我研究生是读商业，出来就开始做联商网，其实也有这方面的影子，关心这些零售业商业，关心老百姓的生活，自己就去做了这样一个创业。
E都市
让人成为千里眼顺风耳
当年做互联网的门户是非常辛苦，没有什么商业模式。05年跟海涛一起做「E 都市」项目，那时候我们认识了。整个城市三维化把现实世界给它搬到互联网上面， 去改善人们的生活，让人成为超人，那种愿景就特别激励人。手机给人很大的赋能，让人成为顺风耳千里眼，每个人都可以在凌驾在城市上空看这个城市去哪里就飞过去。
天使湾创投
务必让世界更美好
10 年出售掉以后就开始做天使湾创投，那绝对是一个非常理想主义的实践。它使命就是「创投，务必让世界更美好」。在初创的生态系统中，在风险投资界，天使湾都是一个比较独特的存在，它的精神追求，用资本的力量去驱动这个世界，（当初的slogan是）除非这个世界如你所愿。反过来的意思就是说，如果这个世界不如我所愿，我就改变他，我就死磕到底，就是有一份创业执拗。
遇见东来
不可思议
一直做到三年前，因为一个机缘同事把东来哥（胖东来董事长）请出来，跟联商网办一个活动，我听了那次分享，三年前2021 年年底，觉得很不可思议，因为突破了我对商业的认知，对企业家的认知。
ALDI
这才是商业的真相
我的人生当中商业有两次给我很重要的震撼，一个是 ALDI，我的英文名是，我的微信头像LOGO 也是 ALDI LOGO 的一部分。联商就研究全球这些企业，发现这个企业的非常独特的跟传统的商业的理解完全截然不同的东西，你受 MBA 企业管理教育，有人说不是这样干的，它全部给你倒过来的。
ALDI 这才是商业的真相，真正商业美好的地方。
我研究生的硕士论文就写论品牌建设，然后 ALDI 彻底把这一盘给打掉。我今天其实是不信仰品牌，我信任自有品牌，例如胖东来的自有品牌，这个水、果汁…这些都是完全自有品牌。这件事情给我很大的冲击，就是说商业的美，真正的美是什么，它不是广告代言，绚烂的营销企划这些东西，我自己过去也研究品牌，（读研时）做广告公司就是做这些东西，企划公司做的这些东西，那现在不信仰这个东西。
LAOPAN：你还翻译了《大道至简：零售巨头 ALDI》那本书。
《大道至简：零售巨头 ALDI》，是 ALDI 全球唯一的一本介绍他们公司的书。他们基本不接受媒体采访。03/04 年的时候，我看全球的商业 500 强把所有零售业排出来，其他所有公司我都认识，就 ALDI 我不认识，就去研究发现他的跟大家不一样，对我商业认知上有非常大的冲击。
东来
不能用企业家来描述
另外一个就是东来哥。三年前碰到他我也跟大家一样，就是媒体上有一些宣传报道，我也没去过许昌，也没去过他的卖场，参加联商网那场活动以后对我还是很震动很大。
为什么？因为我在天使湾创投，当时马老师创办湖畔，我是湖畔一期学员，中国几乎所有顶级企业家都给我们上课分享交流提问都见过，但跟着东来哥去他卖场的感受，跟他交流以后，我觉得他超越了企业家这个范畴，或者说企业家已经不足定义他。
于东来这个人不能用企业家去描述，当然他本身确实也是一个企业家，他在做一个企业家的事。后来我把他请出来一起做了「联商东来商业研究院」这件事情，他运营企业的一些事情远不只是一个企业家范畴做的事情。
东来哥是一匹千里马。所以我们进门的地方（联商网前台接待处）放了一匹马 。因为我希望我的同事们上班下班的时候，想想如果我是东来哥，我会怎么办？我怎么做编辑？怎么做财务，怎么做前台，怎么做创始人？
LAOPAN：三年前认识东来哥的过程，小伟展现出超乎常人的识别力和行动力。识别力，意味着你能识别出就是他的高度；行动力，体现在你当下就决定要去跟他做些什么。这是真正的见贤思齐的态度。相比而言，人们更容易自以为是，视而不见，听而不闻。更不用说采取有意义的行动了。而你如何做到的？
你这个问题是蛮有意思的。很多时候两个人碰在一起是有机缘的，我觉得几个方面。
为什么是我？
“我在做投资的经历中得到大量训练”
我做风险投资给我了大量的训练，遇到他前的十几年我做风险投资，不断见人，每天见创业者，这给我了最大的训练，几乎成了本能。
第一个这个人值不值得投资，他是不是个真正的有卓越潜质的企业家。
第二个就是这件事情值不值得投资，这件事情是不是够让这个世界更美好。他是小美好还是中美好还是大美的，一百万五百万一千万给他会带来最后转化出来是给这个世界带来一亿美金的价值，还是十亿美金的价值，百亿美金的价值，千亿美金的价值。
第三点是说这个人跟事是不是合一，这个人能不能把这事办成，就是这个人为这件事情而来，这件事情就需要他这个天命之人。
“我在找人生的解法”
第二方面我的内心里不仅是找商业的解法，我也在找人生的解法，就是人这一辈子怎么过？创业这么辛苦到底是为什么？里边会有长期思考，也会参加很多的课程买很多的书，儒释道各种经典。参加一些课程。比方说我初中的时候就开始写诗歌，真善美的东西长期在心里。从早期一些情情爱爱的东西过渡到一个更广阔更开阔的世界当中去，关心越来越多人，关心人就意味着想带给人解法。
“思考工作和生活怎么做到如一？”
第三方面，商业怎么做才能跟我自己内心的东西连通起来，就是我做的工作跟我自己个人之间怎么合一，不是分裂。很多人说工作只是赚钱，然后生活怎样这样，但工作跟生活能够如一也是我在寻求的一种解法。
通过胖东来到今天的我，我觉得我在这件事情上面越过了山丘。
为什么是东来？
“如此被爱的一个人”
那天下午第一次见面做了一个交流，后面他就带我去看了他的卖场。出乎我意料的就是所有的员工都会跟他打招呼，看到他都会问候的，员工都会冲上来跟他拥抱，而且那种打招呼跟他问候笑着，不是巴结谁，就是那种发自内心的那种喜悦，爱这个人。
你想想看今天任何一个企业家走在自己的公司里边都不会这样子，老板跟员工之间的对立的，或者跟大老板拍个照是一种荣耀，但都不是员工跟东来哥之间的那种，是让我非常惊讶。那时候卖场其实也不拥挤，三年前他差不多50个亿，2023 年做到差不多107亿，2024年170亿。
“简单朴实又坦诚”
第二点，他讲的道理很简单，很朴素，完全不复杂，他也没念过书，他理解一个东西，他是直白的简单的，他表达的时候也是朴素的，也是直白的，甚至是粗糙的。我说他是一块璞玉，他不是一块那种雕琢好的钻石，但是他是上面有石皮，有泥巴，毛坯原生的一块玉。有的时候就是太大白话，但他的大道理实际上就是解法，比方说你什么都可以不爱，但是不能不爱自己；你什么都可以失去，但是不能失去快乐。
这些话很简单，当场就感觉到了不一样。他分享的内容就很直率，讨论一些问题的时候，没有遮遮掩掩，非常的坦诚与真诚，没有包装自己或者那些话题，让我就有的是觉得震惊的。所以我说惊为天人，我觉得我看到了一个在河南许昌，算是一个三四线城市，要是没有这个人我一辈子也不会去的地方，竟然有这么一块宝。
为什么是联商网？
这个宝就是确切落在零售业，我们联商网就是干零售业的，落在我这个行当中，它没有落在化工业，也没有落在纺织业。那次回来我就有这个念头，是说这个人这是一块宝，首先属于这个行业，属于整个商业，属于整个企业界，应该属于中国，整个中国社会，甚至全世界。这个信念我到今天为止坚信不疑。
当你看到一个好的东西的时候，那种辨识力之后，是绝对不能动摇。哪怕一万个人跟我讲，全世界的人跟我讲，他不过是什么什么。那个信念是非常强烈非常清晰的，这是一个宝。
极度理性的判断
当然我是一个做投资的，12 年来，辨识一个项目有 36 个维度，其中 20 个维度是事情，15 个维度是人跟团队，还有 1 个维度是人事合一，都是极度理性的打分。对东来哥这件事不是个感性的判断，是极度理性的，包括今天我在琢磨他是一个什么样的人，我是极度理性的，今天这个判断给到大家，你们去判断看这个人是不是一个绝无仅有的人。
“我的空气也要休息”
第一，这个人是悟道的。企业家悟道这件事情很难的，企业家当中悟道的人有几个？悟道会更深一点，要体悟更深刻的东西，说的简单一点，就是你能不能放下，对于一个企业家的考验来说，就是你能不能放下钱，能不能放下名？那种企业家来放下钱是很难的，那整天跟钱打交道，上班，销售，利润，发员工工资，有的员工要加薪，有的员工要分期权，要融资，做企业的人在钱堆里打转的人要把钱放下，这太难了。所以这个东来哥是放下钱，他过去做了很多的事情，验证了这一点。
当然说他悟道是基于他对这个世界的理解，他为什么这样做，他有很多的东西，包括今天在视频上我们剪出来的一些东西，都是大白话，但你要是一个有觉知和觉察的人，你就知道他说的东西背后是什么。
比方，他讲我礼拜二门店要关门，我的员工要休息，我的商品要休息，我的卖场要休息，我的设备要休息，我的空气要休息。当他说空气都要休息的时候，一般的人很难体会到他这句话，后面意味着什么。
比方他讲，叫理货员，你要跟商品说话。你要对着苹果汁说话一样，说我今天心情不好了，我丈夫跟我吵架了，我怎么怎么样了？他说商品也要需要你去抚慰你去呵护，要他把它灰尘擦擦干净，这货架也需要你去爱护。
当他用这些词汇的时候，当一个人他对着一瓶果汁可以沟通，一个苹果可以沟通，一个货架可以沟通的时候，那不是凡人的理解。他一定是理解到万物一体了，他看到背后就是有生命的，连空气里边都是有生命的，地板都是有生命的，就是觉知。
“行业天花板”
因为我自己在一直在探寻这些东西，我能感应到他背后能够理解这些东西，所以我说这个人是做到了，做到就是王阳明知行合一，不仅是他写下来，好像悟道，还把他的智慧用在他的行动当中，而且行出来这些东西给人世间带来大功业。
那东来哥有这个知，那么他的行是什么？第一，他的卖场是全中国坪效最高的，员工薪水也是最高的，顾客也是最开心的，他是全中国这个行业绝对的天花板。胖东来帮扶永辉上海金山店、永辉北京店做调改，很多的消费者都通过各种渠道给到永辉说，能不能尽快调我家门口那家永辉。你想想，即便生活在魔都这样大城市，一点吃的喝的都整不妥。
他不仅是悟道，还是做到，这是第二点。
“调改旋风”
第三点他还行道。什么叫行道，他把这套方法论还给其他人传授。我跟他一起做「联商东来商业研究院」之后，那有太多例子来说明这件事情，但他之前也一直是这样子。河南的同行，信阳的、南阳的、洛阳的、湖北的…都是当地的翘楚。东来哥是真帮了，那他做了东来商业研究院之后，帮扶步步高，帮永辉，那都是我们亲身经历的事情，才有今天轰轰烈烈的整个零售业的调整，整个商业界的这种旋风。
“百万分之一”
中国企业的企业家或者创业者，把所有创业者都算上去，悟道的人有几个？就百分之几，比方说 100 个创业者当中有一个人悟道，了不得了！那这 100 个悟道的人当中，同时能做到在自己这个业态当中，能够做到 NO1 的，做到天花板的。
做道的人当中还愿意无私的帮助大家的。如果说都是 1%的话，三个 1%那不是加，那是乘哦，那就百万分之一。你就想中国有多少创业者，中国有多少企业家。然后你这已经是百万分之一了，百万个企业家当中只有一个人，这是一种数学上的推理吧。
“他就是姚明”
你去实地看一看。中国有没有像东来哥这种人，中国企业界这么大，甚至在全球，有没有像于东来这种企业家？你找不出来。你找不出来那怎么办？那既然你找不出来，那么他就是姚明，他的高度就那么高。你不能说因为它是许昌，许昌就不能出世界冠军？三四线城市街角旮旯里边就不能出？
沃尔玛不是从很小的城市出来的吗？那谁说伟大的人不能......
LAOPAN：英雄不问出处!
对！英雄不问出处.所以你不要去质疑说,好像牛逼的只有在北京跟上海。就是天大地大，我们要去相信一个老天爷的概率,就是中国这个几十亿人当中，可能你不知道那个人出在哪里，都有可能性，如同西藏找转世灵童一样，谁家的孩子都可能就是那个人。
所以这一点，你说稀不稀缺，首先就是说我庞小伟何德何能发现一个稀世珍宝？那可能就是因为：第一我有认知，我有训练，我心里有愿力。
这么好的一个宝贝，这么好的一个解法，那我觉得不是属于我庞小伟一个人。对于这个行业，对于这个世界，我应该把这个宝贝给它挖出来。
读到这里，喘口气吧！
小伟分享了他的学生时代，创业时代（联商网，E都市和天使湾），直到遇见东来。他人生的两大震撼，一个ALDI一个东来。从此小伟走上布道者的道路，小伟回答了为什么是他，为什么是东来，他分享了东来的悟道-做到和行道，他也作出超理性判断的依据。下面的部分小伟将分享他与东来一起开展的行动——东来的解法。/编者按
第三部分
兄弟同心其利断金
东来给出了解法
LAOPAN：当你看到东来，你立的愿不是说我庞小伟怎么样，而是说我要把这个宝贡献给这个行业、贡献给这个时代。
对，因为我一直做投资也是希望创造美好，让世界更美好，我做联商网也希望这个行业更美好。价值观就如同一把雨伞永远在自己的头顶。这也是说可能我们业务做的不怎么样，但是老天爷一直让你存在的，因为你替老天爷做事情，替天行道，如果连我们这种公司都要灭，那谁还帮他呢？
所以当你想清楚了，你好不容易挖掘到一个东西，好东西我觉得应该出来，我个人无所谓。我代表世间人希望能够来找解法，就像你说的，我突然看到一个好消息，我要把它传递出去。那就去跟他谈，然后这么一种方式，后来我们就成立了“联商东来商业研究院”，他是院里边的首席导师，我是院长。迄今为止，也就他一个导师这里边，然后有几个工作人员，程相民做执行院长，然后现在有两个。
LAOPAN：四个人？
对，当然联商的同事实际上也是，也是积极参与传播，实际上是离不开的。就是包括那个胡忠、吴日龙他们都一起在做事情，就是很大的团队一起做事情。后面就有这些发生，那这个故事也非常非常多了。
只关心位移有没有产生
我一开始跟东来说，我们是不是找个 100 人，结果他说太多了，那就少一点，要么两三个人。我说这个班收两三个，这咋弄。后来好说歹说，要不弄个十个，所以第一个班只有十个人，种子班 十个人。还有两个人后面加进来了，就 12 人做了这个班。
当然过程当中他这些钱自己也都没拿，所有的学费都给了联商。然后他自己还掏了 200 万给我们。他觉得做老师也得交钱。
一开始以为是教课，租个会议室，然后上个两天课交付完了就行了，一年比方说上个四次课，结果他不是这样子的，一开始在疫情就上不了课，他就在线上给我们讲了五次课。讲完以后，他就开始开着车，带着高管团队，开着好几辆车浩浩荡荡的，就一家家企业跑。到一家家大企业去帮他们出方案、给他员工讲话、给他们团队讲话，做调改�？懦档矫考移笠�，在全国各地，安徽、浙江、广东、云南、成都、青海、甘肃、辽宁、山东。这就变成一个咨询，不是上课。
他只关心位移有没有产生，反正什么方式方法没关系。
LAOPAN：他目的就是让你产生改变。
就是很深刻，甚至他带着我们去哈拉湖玩去无人区。因为他的很多的方式方法当中也是说人需要轻松。创业做企业要轻松，要开心，不能累，不能艰苦奋斗！甚至不能努力！跟我们传统的不一样，比方说，他说生命在于释放，而非修行。这个过程当中，其实我觉得对我这个组织者来说，我自己的收获是最大的。
本来上个商业课程，结果就变成人生的一条路，那重新得换方向，重新去走上这条美好之路。
给行业的解法
LAOPAN：你们是怎么会想到那种直接去调改那些规模很大的企业的？这是一个什么样的故事？就像永辉、步步高？在那段时间里大家都聚焦到这个事情上，发现调改方和被调改的对象之间，有巨大的规模上的不对称，但是却产生了非常好的效果。
灾难来临的时候
仗义出手为行业
这个过程当中，有几个方面，一个行业遇到了困境，极大的困境，比方说像步步高，其实已经是在非常危险的地步。永辉体量是远超步步高，但是永辉的危险是在一步步逼近。
步步高已经就在当下（已经在危险里了），永辉也就可能差一年或者是两年。如果是没有这个扭转，就非常危险。那么东来哥跟这两个人其实之前都认识，但后面因为发展模式跟背后的价值观不一致，就分道扬镳了，有很多就可能都十几年没见过面。
因为他们要发展，要做大做强，那东来哥要的是说，你的欲望不要高于你的能力，你要稳健，不要这么疯狂的开店，不要这么一味的的开店扩张。这个过程当中，行业是非常危险。
总的来说，就是他也不希望。一方面把他觉得在这么个危险的当口，可能大家也容易去接受这样一种改变。好的时候，那怎么可能改变，觉得自己很厉害（很风光无限的时候），他不会觉得那里边有隐忧，当这种灾难来临的时候，他觉得要给行业一个解法。
讲情义的东来哥
只为证明人间有情义
第二就是东来哥很讲情义，他觉得这些朋友，这些过去认识的人今天遇到问题，他觉得一定要抽出去帮他。就是连嘉百乐这样的企业，种子班企业，他也就也去帮助他，大概在那件事情上面，哥大概花了 5000 万。给了 3000 万的现金，然后有上百号员工去那里工作，自己包了一个全季酒店，吃住都自己解决，大概花了 1000 万，大概去过了 200 个员工，每个人还给了 5 万块钱的海外旅行的奖励，就是这 1000 万，加起来花了 5000 万去救了这个嘉百乐。
嘉百乐的股东是相当震撼的。东来哥其实在过程当中没有提什么还钱，你不需要做的怎么好，他一直说你们做不好，你们就把店关了，真做不好就把企业关了，你们不要有任何负担。他反倒担心那个学员会有压力，有内疚。就上了这个课，结果你这么来帮我受不了。那哥是意识到这一点，不要有任何包袱，我们这个钱是为行业花的，就是做了一个案例。
你看后面不是步步高、永辉，后来调改。全国大江南北现在都是自发的进行调改。
LAOPAN：三年有成。
爱的力量是最大的
大爱的人是最大的
很多东西的，因为力量太大了，爱的力量是最大的！，大爱的人是最大的，他远远比一个商业模式更...（超越所谓的商业模式）。
比方在调改的过程中，在调改了几个月之后，有一次东来哥突然跟我说，他说要么再给 5000 万？索性给他一个亿？我说哥你肯定不能这样，你这样干我把东来商业研究院给关了，我受不了啦！我本来想让他出来讲讲课就了事了，结果他开始出 5000 万。
LAOPAN：因为这个人真的是这样干的！
在我介入之前，他就这么说他就会这么干。在我介入之前是在前面的，东北有家企业，他觉得这个企业家还是一个性情中人，做崩盘了，就说要借钱。他就给了人家 5000 万。他后来过去发现那个窟窿根本填不了。他走的时候又给了人家 5000 万。为什么最后还给 5000 万?他仅仅是为了证明人间有情义，不是钱不钱的问题。
商业的王道
LAOPAN：小伟在母校的一场演讲中，提出商业的王道，他要用现在所做的所有的事情，支持王道的商业，也就是推动东来的美好商业的思想的传播。
东来在中国整个商业的面前，摆上了一个完全不同的价值观。小伟和东来在这个时代里，想要支持的商业，应该富有什么样的精神？他们通过这些行动，想让这些人内心里面，长出什么样的一种情感？
做大做强是旧心态
出于对过去的恐惧
其实也不复杂，所有的企业家，所有的人，他活在一种趋势中。 比方说我们的改革开放过去很穷。我印象很深刻，就是说家里门前有几行甘蔗，我有一个姐姐，有一个哥哥。我们三个人是分开的，一共长了几只甘蔗，这几只是给谁的，那几只给谁的，剩下几只还要留种，埋在地下，第二年再挖出来种。
就是物质极度匮乏，所以改革开放以后，中国人因为突然可以拿自己的本事去刨食了，可以让自己吃得饱，整个 GDP 就是上来，然后整个国家就是高速的发展，想要变得富有，因为太穷了，所以想变得富有。整个国家都是强调 GDP， 整个人也是强调增长、赚钱赚钱赚更多的钱。
这个过程当中，就是一种对过去的恐惧。所以国家就是发展到今天为止，所有的企业家，包括我们这一代人受到的训练跟所有的传播，都是说要做大做强，不然危险。大家就会说不管白猫黑猫，逮住老鼠的都是好猫。所以不用价值观，只要是有钱就好，所以才会在奶粉里边加三聚氰胺，有老人倒了都不敢扶，因为大家只有这个钱这件事情。
所有的商学院，像长江、中欧。大家去学不就是想把企业做大嘛！各种方法论，怎么竞争，怎么定位，就是要把企业做大做强。那做大做强这件事情对不对？在过去，因为 40 年来就做大做强，肯定是对的（主流价值观）。我们每个创业的都想把企业做大，我过去也要做大做强，永辉也一样，步步高也一样。人是活在一个趋势中，这个趋势就是一个做大做强的趋势。
但实际上做大做强这件事情，到一定程度之后就变得不可行了。每一家公司，每一个创业者上来都是想上市，觉得上市成功我才喜悦，我上市不成功就是继续折腾。我觉得我没上市，我就是人生失败者。那就意味着是说未来上市，为了规模，为了利润，第二曲线、蓝海战略我都可以做。
LAOPAN：还有很多人他是把这个估值作为自己身价的一个指标。
对，但你看在这个大自然的生态系统当中，有狮子老虎小狗小猫也有蚂蚁，这不是都活得很开心吗？不一定说都要去上市，所以如果都去上市，那么就像让所有的孩子都去考北大清华。考不上北大清华的你就继续考，一年一年考到死为止，否则你就是失败者。
因为中国有多少家 IPO 的公司？极其有限。那如果都这样干，那不是你让所有孩子都去上北大清华，这肯定是痛苦的，一千个人当中一万人当中一个人是开心的，上了。9999 个人是一辈子的人生是否定的。就如同登珠峰，小狗，小猫你让他登珠峰要冻死，大象狮子可能上去，蚂蚁更不要说，但是大自然其实是都是平等的。做最好的蚂蚁，做最好的狗啊猫啊，玫瑰花，月季花，各位每个人都是在精进自己。你没必要，好像狮子长这么高，我蚂蚁也要长这么高，我长不高就要嫁接。嫁接腿，腿不够我再嫁接钢筋混凝土。我心脏不够大，我再外置心脏，武装到让蚂蚁像大象一样大。风险太大了，你就崩盘了！在做的一遍一遍的手术中，你肯定是崩盘了，你肯定是死掉了。
所以很多企业在过程当中，本来就是做果汁做的好好的，因为上不了市，市场太小了，去上矿泉水�？笕共恍心巧戏奖忝�，方便面还不行开洗脚店，洗脚店也不行，我再上比特币。
对，那我要我上市，就像上北大才能成功一样。不是说我做面条做得好，我就可以了。但实际上商业应该怎么做？我做果汁好，我就做一个最好的果汁，管它是 100 万销售还是 200 万销售还是 20 亿销售，果汁行当有多大，我就尽全力去做最好的。
我不需要去贪恋人家做矿泉水的，人家开希尔顿的。每个人就做好自己。我不羡慕你，你也不用羡慕我，就做好自己的事情，那就是守住自己，根据自己的基因，根据自己的能力。
那这个过程当中背后实际上是你要关心的是什么。如果你关心钱，关心规模，关心名誉，关心这些东西，那当然要奋斗，要往上走。但是如果你关心的是快乐开心，那你不需要往上走。你嫁接，你做个外置心脏，然后加上骨骼系统……（其实）你不开心，你痛苦！
企业只是一种形态。
LAOPAN：它非常彻底的对股东利益最大化，那种单边利益最大化的一个收入。
把人当人的东来
价值的重新估定
对，西方经济学当中就是它是讲的理性。理性的解释就是把它翻译出来，就变成了股东价值最大化。但是股东价值的最大化这件事情，如果再翻译一下，就等同于股东赚钱最多。但是如果真正的股东价值最大，东来哥也是股东，他心里衡量的股东价值是什么？（他对价值的认定和一般人不一样），他不是钱，他是要幸福开心快乐，（员工的福祉），对社会的开心快乐。
LAOPAN：东来的公司，内部有 8000 人，外部有 7000 多人，这总共加起来 1 万 5000 人的生态。他关心的是这些人的工资水准，工作时长和休假的时间，关心的是具体的这个。
胖东来他们会很细，员工的那种关心，对普通人的关心非常细。那你想想看，突然有个人在家庭，孩子，婚姻，居家，健康，理财方方面面，都在把你往一个现代人，往具有先进思想文化理念的现代人方向带。
所以它是一座学校，那里边有那么多员工，七八千员工。这七八千员工，其中很多人来自于河南，可能是农村的打工妹。把这些人不是当作螺丝钉，不是大工厂里里边的一个寝室住多少打工人那种。他是把人当做人，他让人成为具有先进思想理念的现代人，这个什么意思？
先进的思想理念就是胖东来研究全世界 5000 年人类最先进的思想理念是什么。他希望把所有东西都去比较，都去实证看哪些东西先进、文明的。矮个里边的高个，高个里边的姚明，看最先进的东西是什么，然后把这些东西来教导他的员工，引导他的员工成为一个现代人。成为一个现代的有自由的精神，有健康的人格。
他希望一个人有自由的精神、独立的人格、热爱的事业、专业的能力、创造的成就、回归自然的休闲、健康的心声、安稳和平和的睡眠，彼此懂得的灵魂伴侣、能感染并点燃他人的希望。。。有非常多，一个人是独立的、自由的、自尊的、自爱的、个性的，要能够知道人生意义。
要了解普世价值观，要有坚定科学的信仰，要去传播这个文化，你的思维上有人性的思维，要有阳光的思维，你的品格当中要公平真诚尊重阳光，好具体。
他会为这些事情让大家去学习。包括去帮扶永辉、帮助嘉百乐，胖东来在某种意义上来说，就是创造了这样的案例，让大家去帮助别人。
LAOPAN：通过帮助通过给予来学习。他是投资在他自己的这些员工的生命里面，让他们得以深深的成长。可以做一件参与到这个社会当中伟大的事。
当你有职业尊严，你去帮助人家，你去爱人家的时候是最高级的巅峰级的体验，生命的体验，知道生命的方向是什么，人生的方向是什么。你知道自己的快乐，人要追求快乐，最巅峰的快乐是什么，最巅峰的喜悦是什么，最巅峰的幸福是什么？最巅峰的美好是什么？
LAOPAN：如何理解给员工涨工资的必要性？
对这件事情，我觉得从哥的理念来讲，他如果要去帮助一个企业家，他首先帮助的是方向跟目标是什么？就是希望这个企业家幸�？�，轻松自在快乐。那么你怎么才能得到这些真快乐、真幸福、真美好？
你放下，你放下钱把钱分出去，要会分钱。然后你不能诱惑你的员工加班，我给你高薪水给你加班，利用了员工因为不成熟的贪欲：想多赚钱，我就加班，我就放弃休息了。
读到这里，喘口气吧！
小伟分享了东来的解法，对行业的责任，对情义的珍重，对员工的关爱。东来持怎样的态度，又是如何做的。什么是东来所践行的商业之王道？他又如何带领人走出文明之路？/编者按
第四部分
新的商业文明
laopan@WorkFace: 你什么时候意识到他的决策会带来这么大的动作，这么大的影响？短短三年，你们带来了摧枯拉朽的影响力。
没有道理不接受
人世间的真东西
实际上有逻辑，比方说，悟道做到行道这样的数学公式，这样乘出来是百万分之一，然后就认为它是一个宝。你想他是个宝，端给任何一个人。端给你，你要不要，所以不需要去怀疑：胖东来会不会明年就不行了，胖东来像流行明星一样，像过去流行的企业家一样，过三年就没了，时髦一段时间突然之间消失了。
你要看流行背后所赋予的那个东西是什么？这个东西是真善美的东西，它的内核是真善美的东西，怎么可能三年之后就消了呢？今天人性当中开始拥抱真善美，然后三年以后我不要真善美，我要丑陋，我要邪恶。所以这样的东西，你怎么可能说没有信心，所以人家说胖东来学不学得会，胖东来应不应该学，怎么就学不会呢？你说难道压榨员工工资就能成为万世基业？你说在北京对顾客坑蒙拐骗，你就能够成为百年企业？你对顾客好，真诚善良，你就活不下去？我们不能按照一个武断的东西去判断，我们要按照一个逻辑去判断，就什么东西是人世间真的东西。所以如果你这样去想，东来哥，他自己又没有欲望，说我要你的钱。他免费教给大家，所以可想而知未来，会越来越多的企业家会接受，没有道理不接受。
LAOPAN：不存在不接受的理由。
你对自己好、对员工好、对顾客好、对供应商好、对社会好、对政府也好，纳税，消防，安安全全，政府不要这样的企业？要坑蒙拐骗的企业？网上可能也在喷，任何事情，有的时候想想，人的认知，没办法，这社会也就是这样多样性，这也没办法，但我相信中国肯定是有向好的方面的，这个好的东西一般你接触了之后，你退不回去。
未来的胖东来（我把这句话放在这边）。过去我们中国商业学西方的东西，无论公司法也好，还是《哈佛商业评论》里边的各种企业理论也好，各种管理工具手段也好，西方的商业文明，中国就是接受。过去 40 年的主流：我们是个学习者。
但我在胖东来身上看到一种新的解法，这种解法是原生于中国的一种新的商业文明，这种商业文明，未来会走向全球。
LAOPAN：原生的。
这就是中国人的原生出来的一种新的商业文明。这样一种解法，就是中国会是一个很浩荡的文明，会形成一种浩浩荡荡，反哺给全球的，反向国际化的一个过程。
文明出海
反向国际化
LAOPAN：会有一个反向国际化的方向，之前是被国际化。
是，出海嘛，现在我们商品不是在出海？那实际上，商业文明也要出海。核心是你去判断这种商业文明跟过去世界上的商业文明比，哪种更先进。今天我所看到的国外这些好的商业文明，特斯拉、苹果、宜家的 、costco 的。今天你去看上海 costco 的卖场跟胖东来的卖场，那种是绝对理性的商业化的，没有情感的、冷的氛围，他没有情感在里面，就是很高效，但是如果两个卖场放在一起，胖东来不会输，肯定不会输。因为你去光顾胖东来那个卖场，它不仅仅是商品价值、服务价值，还有场域价值。在 costco 里边是没有场域价值的，都是买了就走。
那个地方（胖东来）是场域价值，这些文化，尤其是人的状态。当你发现卖场里边的员工他不是普通人，假设如果是卖场里边的全是天使般的人在服务，那这个卖场交付的就不是货本身。
道的体验
胖东来是一所学校
LAOPAN：在交付一场道的体验。
就是道的这个体验，不是说他要传给你，他是自己活成那个样子给你看，生命状态，活生生的就是那样，那个是非常非常震撼的，就是从生命的状态来讲，胖东来的一个普通员工的生命的理解和那种幸福程度远远超过大部分中国人，大部分中国企业家。这是就是胖东来追求的东西，他把人要带到那个 level 上，就在 Y 轴上面，它不是在 X 轴上面做叠加利润的最大化。
所以胖东来是一座学校，不是一个企业，这是非常清晰的，它的内部定义了，当然这种学校里边谁是学生？就是七八千员工，当七八千员工觉得要休息的时候，门店关掉。这他牺牲这些东西也要成就这个东西，所以他竭尽他一生所能，看人能够带到什么程度。这就是成就人，人是多伟大的，不是把人当工具，我招来 5000 块钱，你干 5000 块钱的活，干完走人。他管你每周几次休息，你一辈子一次休息都没有也行，你只要把工作干好，给我加班加到顶天，我利润最大化，这是真正的商业吗？对人是缺失的！
当然像Trade Joe‘s、星巴克、宜家这些伟大的商业还是 ok，比一般的要好得多！资本主义决定了它是以利润、规模作为考核的。东来哥不上市，他拒绝上市，因为上市就会被资本市场利润最大化，那他不希望通往那条路，因为那条路其实是他自己的，他说我自己也要开心快乐。我上市以后我就被绑架了，我被荣耀被名誉被各种东西给绑住了。我要的是开心，我要的是自由，我不要那么多束缚。
读到这里，喘口气吧！
小伟说：“这就是中国人的原生出来的一种新的商业文明。这样一种解法，就是中国会是一个很浩荡的文明，会形成一种浩浩荡荡，反哺给全球的，反向国际化的一个过程�！蔽颐窍嘈哦春托∥敖黄鹞澜缱鞒鑫拿鞴毕住�/编者按
第五部分
内心的喜悦高于一切
三个与东来相处的片段
LAOPAN：分享三个和东来相处的过程当中，自己有全然的刷新的 moment，他说了什么，他做了什么？
内心的喜欢
做自己喜欢的事
比方说“内心的喜欢高于一切，自己一定要做自己喜欢的事情”。他带我们去哈拉湖。那天早上十点钟我们四个人在车上。从早上十点钟开始开，那无人区就没有道路了，看上去好像是草原，但是都是坑坑洼洼的，戈壁滩上一样，还有河床，还有都是水流冲出来的。东来哥早上十点钟开车，开到晚上九点，中间没有吃中饭也没有吃晚饭，就他一个人一直开车。中间只在过哈拉湖一条河的时候，让我们三个每个人开了五分钟，体验了一下涉水。他说做自己喜欢的事情永远不累。
但他开高速马上困。他就是玩，他开那个车跟坑坑洼洼的玩游戏，匪夷所思，他年纪比我大，他 68 年。有一段在河床里边开，开到不可开了，得倒出来，他叫后面的人停在那里，我们继续开进去大概差不多一个半小时再退出来。
我缺氧高反，但他折腾，精力充沛！当你做真正喜欢做的事情的时候，你看有多大的能量。在那个无人区里面，就看那看我跟老贾两个人双方抓着把手，车子颠得脑袋蹦蹦撞到顶棚，一天下来人都散架了。你看那他就喜欢干这个事。
所以他为什么这么崇尚，说内心的喜欢高于一切。
LAOPAN：是体会到那种狂喜。
那种福流（Flow），那种真正沉浸在里边，时间都消失了。
LAOPAN：他也想把这个分享给大家，邀请大家去体会自己的那种高峰体验，在里面去完成自己的创造。
赤诚的爱
庞小伟：另外一个就是刚才刚刚提到第一次见他，到卖场的时候，我没想到一个企业家被这么多人热爱，那么被员工热爱。那种赤诚的爱，就如同看到一个宝的时候，自然流露出来。
赋予平凡之事以意义
然后还有个 moment，就是前段时间他问我：杭州最美的地方在哪里？是灵隐寺吗？他跟我说杭州最美的地方不是灵隐寺，然后分享了对我们的期待。
他会赋予一个东西一个意义，平凡之事的意义。就每个人都在干这个事情，他跟你在一起的时候，他讲这个事情马上就得就把你拉到一个正道上面。
不懂做东西
他经常说一句话，他说中国人不懂做东西。做这个东西也不懂、做那个东西也不懂，然后他告诉你做懂的东西该怎么样做。有一次坐一起吃早饭。他说，中国人不懂做沙发，他说一个好的沙发怎么做，你想着一把沙发，你要用 20 年，那这沙发的支撑弹簧或者里边的海绵、布套应该是怎么做？大部分人做沙发，比方五年保质期，他恨不得你五年刚过那第一天弹簧就断了，就可以到我这里来买第二个，第三个，你能消费我就能赚钱。
东来哥不是这样，而是放下这些东西，按照一个好沙发的标准去做，你先不要去管钱，做这个果汁，按照一个好果汁的标准去做，先不要去管这个钱的事，你按照那个第一性去做，先把这个东西本身先做好，放下利益，回到事物本身，这才叫真懂做东西。
我经常吐槽说那个白板笔就我写写就没了，你忘记盖上那个盖子，明天就写不出了，中国科技这么发达，难道说这个问题解决不了？我就不相信了。就是为了让你买，明天写不出，那就继续买。那你本着这样的去做，你怎么可能做一支好的马克笔呢？
LAOPAN：东来的这句话用在人上面也是非常好，活了这么长时间，其实也不太会做人。
你说的太对了，他说做人要一个人格，很多人不知道什么是人格，就会陷入到无数的纠缠和困顿当中。
第六部分
美好之路
LAOPAN：小伟，你已经和东来同行在商业的王道这条路上三年多。他带着你一起探索并实践这条道路——美好之路，有一本书是关于那个胖东来的，也是联商网做的《美好之路》。
这三年你们做了许多，许多让整个商业世界震惊的事情，你们亲历其中感受更加强。那么我们向未来看三年，你现在肯定有了体感，有了更多的资源可以供你判断了，未来三年，可能会发生什么、会有什么样的图景，会有什么样的一种让人值得期待的现象会呈现出，多大规模，在多大尺度上面呈现。
从小伟和东来相遇，自2021 年开始到今天，整个胖东来营收是 50 个亿，后来是 70 亿，然后来是到 107 个亿，现在到 170 个亿。大家能看到这个变化，有了三倍多的成长，这是亲眼见证的一个过程，就是小伟认识东来开始到现在，这个公司它溢出了巨大的价值给整个零售业。
我们先说整个零售业，它通过调改跟他的体量规模极其不相称的，那些巨无霸企业，于是他的信念系统、价值观都传导给中国的零售业�？聪蛭蠢矗奔壑迪蛘鲋泄笠到缟桃到缫绯�，会有什么样的前景？
中国人会生活地更幸福一点——一盘货被换掉了
在商超的视野里面，我看到的几个方面，一个是零售行业或者商超行业会推进这项变革。最关键的一点其实是中国人的一盘货会被换掉。今天商场行业里边的这些货会被换掉，会迭代掉，就无论是零食、粮油、饮料这些入口的东西、FMCG 快消品，会重新翻一遍货，那这盘货会更加的有品质，更加的安全、健康，价格也合理。中国人会生活得更幸福一点。
传递幸福的生命状态
让更多人开心快乐
庞小伟：第二个，我觉得可能会通过美好商品把幸福的生命状态慢慢的传递给中国人。我在想胖东来这样的东西，比如幸福生命状态的文化，可能会有助于提升中国人的幸福度，在他想结婚的时候，或者是换份工作，或者换个城市生活的时候，在里边能不能找到一些指引，最终是希望让更多的人开心快乐！
企业家会觉醒
走向商业的王道
第三个就是我觉得作为做企业的角度来讲，就是更多的企业家会觉醒，就会走向小而美、中而美，走向专注，走向品质，放弃追求规模，不再追求上市。从千军万马过独木桥、你死我活的竞争霸道，果断走向商业的王道。
什么叫王道？王这个词在原始社会就是一个部落的首领。一个企业家就是一个王，他带着这家公司，这个部落走向繁衍，走向生命的美好，迁移到水草肥美之地，安居乐业，繁衍生息。而不是不停的征战讨伐，去把另外一个个部落杀掉，这就是霸道。
我做一个马克笔，我就做好了马克笔，我做果汁我就做好这个果汁，我在做这件事情上面找到人生的价值跟意义。老来的时候躺在床上要挂的时候，我心安理得，我非常的开心，幸福。人生一辈子我做了非常好的果汁，哪怕是我只做了苹果汁做不出番茄汁料，有的人做了番茄汁料也很好，也非常好。不会去这样比较：他上市了就上天堂了，我只做了一家店我没上市，我就下地狱，我就是不成功。一家店，两三个座位，也是百年老店。
认知升维
从让人去做什么到做人本身
这就是中国企业未来会做这样的认知上的升维，就是从“让人去什么”的做法，回归到“做人本身”来做这件事情。做企业只是一个通往你美好幸福美好生命状态的一条路。有的人通过做老师，教授，有的人通过做企业，有的人通过做政治家，有的人通过做旅行家，有的人通过溜冰，滑雪 ，anyway 任何一件事情都是一个人通往幸福的路径。
商业归正
全过程品质
LAOPAN：我看见了商业生态在归正，我们可能已经失控很多年，失去典范很多年，小伟你和东来现在正在做的这个事情，你也在邀请大家跟你一起共同去做这个事情，为中国的商业生态，大大小小的不同的企业主和他的员工找到了一条道路。
这条道路，从零售业开始，从商超，零售开始，先从搞定自己的这盘货开始，去服务于周围的这些生命，让自己活得有尊严，然后也让客户有安全感，有品质。然后再把这个溢出到中国的企业界，开始意识到过往那种追求做大做强的方式已经碰壁了。
其实已经是碰壁了。要是不做大做强，我们就不知道怎么去做了，我们还不太适应应做小这个事。比如联商网和天使湾，我们现在四天工作制，周五不上班。一开始同事们突然不适应，有点失落，周一到周五周边的朋友都在上班，你干什么，还没找到新的感觉。
通过超市，比方说胖东来自有品牌果汁，它背后会影响工厂，影响中国的制造业。比方说，现在欧盟前段时间刚刚出来一个政策，就是每周工作 40 小时以上的企业的产品是不允许进入欧盟，给了三年过渡时间。胖东来的自有品牌，现在就在这样对供应商在推进了。如果你达不到，我不跟你合作，比如你员工低于多少薪水，你要加员工薪水，你没加，你不要跟我合作，接下去永辉也会这样做。这个影响就太大了，通过零售会拉动中国的制造业，中国的工厂，中国的食品工业。
LAOPAN：是非常务实的共同进化之旅，这里面没有太多说教。它很具体，落到具体的产品上面，要大家一起把产品做出来。它是个实践，它不是一个说教，因为你最终产品不出来，道理讲的好听也没用。
中国人的三碗饭
超市/马路/菜市场
比方说东哥总裁班里边有好多食品、餐饮企业，我们也在试图不仅是品质零售，还有品质餐饮，美好餐饮也能够进入到马路边的餐饮店。
中国人三碗饭，一碗就是超市里边买的，一碗就是马路边吃的，还有一碗饭是菜市场里买然后自己回家去做的。这三碗饭，超市里边这碗饭，东来在调了，接下去如果把马路边这碗饭做好。马路边的餐厅就是各种大大小小的，苍蝇馆子，还有排档，老乡鸡这种连锁快餐到大的酒楼。如果这里边的食材是健康的，品质更有保障，后场的生产更卫生，前端的服务更好，更卫生。那就太好了！
这件事情我是希望今年通过总裁班的一些企业号召他们团结起来，为行业做一些示范标准，然后带着行业向前走。
美好商业的召唤
一城一个胖东来
LAOPAN：小伟你跟东来的一起同行所做的这个总裁班，其实是一种召唤，是一种承担起行业责任的一种召唤。
我是希望联商网来推动美好商业的方向。我在思考，中国有 333 个地级市，我也是希望每个地方有一家企业，不一定是超市，可能是餐饮行业的胖东来，可能是洗脚店的胖东来，可以是任何一个行业，引导这家企业走胖东来范式，有胖东来的精神。老板自己活得开心，也有分钱给员工，不用整天加班，薪水也给得有尊严、福利休假也不错，状态是幸福的。希望每个地方都有，333 个地级市。
今年可以到 20%左右，总裁班有 100 家企业，种子班有十几家企业，加起来有 100 多家企业，可能覆盖 20%左右地级市。剩下的我们就一年一年做，每个地级市都有一家愿意学胖东来，那我们就帮他，我们愿意投资，不是说投资钱，是我们陪伴他，深度陪伴他。这个事情有时候钱还不太管用，一定是老板的思想转变，然后经营的方式有改变。
其实是，只要你底层的价值观是真善美，其实不是说有个胖东来，胖东来只是个代名词。
LAOPAN：用胖东来作为一种价值信念和一种行为方式的，就是一个代名词，或者说 333 个地级市的 333 个美好的企业，在那个地方落地生根，能活下来，能够绽放光芒，还能影响周边的企业。成为那个城市的胖东来，大家都很拥护。
你看胖东来的员工在许昌的女员工，娶媳妇就要胖东来女员工，胖东来男员工，那是最好的女婿。大家会说，哥，你把我们的孩子带得太好了。
在许昌你喝一个茅台酒，拆开包装，首先看上面有没有胖东来的章，如果没有胖东来的章，大家就怀疑，老丈人不开心，没诚意，一定要有胖东来的章。都到了这个程度了，信用。送礼，你要是不敲胖东来的章就代表到底是哪里来的？这就是一份信任。
所以如果每个城市都有一个这样的胖东来。这就是一个 vision（愿景），共同的 vision。
为什么东来能做到？
核心在东来哥
LAOPAN：大家在胖东来的店里看到的，不仅仅是商品价值，不仅仅是某种商品，不仅仅是你的需要被满足，还有场域的价值，东来哥他做到了，为整个 8000 个人完成了一个调频，让大家去到同一个方向上。这个“做到”，他从创立开始到做这件事情，他经历什么，他是如何做到这么大规模的。
东来的生态包括员工 8000 人，关联企业的员工 7000 人，他管了1 万 5000 人。这一点，他用了一个什么样的方式，使得这上万规模的人能够在人心上对齐，行动上产生出巨大的影响呢？
我觉得最核心一点是东来哥，他学习的是人类积累的先进文化理念，他自己本身学习，还驱动他的团队去学习，总结出来，去贯彻，然后是长期的做到，他自己做到。比方说他希望人是开心快乐，所以他自己花大量的时间精力去玩，带着大家去玩。他要求他的员工出去玩，比方说你一年必须要休假，你必须要出河南省去玩。你要是打电话（给休假的人）就要罚钱，打一次电话 5000 元，也不允许下面的人给出去的人打电话。他为了做到这个，就设置人员备份。每个岗位都有备份的 。这个是非常了不起，否则的话我没备份，我就被锁死了，那他为什么要做这个备份，因为他要自由。他要让他的员工也能够自由。自由是老天爷赋予的基本人性。那你不能说我是一个老板，我牺牲自由，你这是逆天的，你首先自由，那自由我出差去了，我出国去了，公司没人签字盖章，我就不自由了。要保障自由，那就要有人授权，有人备份。
比如 AB 角，这些东西都是在实践当中慢慢摸索出来。
比方说他出去玩，如果家里要岗位空缺了，不需要老板来任命，采取竞聘，当场演讲，当场投票，当场唱票，当场任命。管理层是这么出来的，对每个人都是这样子，不是一个任命制。
老板你要自由，那束缚就要干掉。
比方说胖东来的员工要请假，上管必须同意。实在不能同意，那怎么办，主管要征得更上面的管理者许可才可以。谁会去为了一个员工请个假，还要汇报上面�；旧隙纪饬�，他用这个规则就自由了，就你确实要请假，他相信你，他是基于信任。它都是基于这样的一种土壤长出来所有的办法。
然后在文化这个是红线，碰到不合适的大家就修改了，哥也只管这个东西，他就只管这个文化对，然后所有的东西都是开源，都是开放，所以你网上都能看到它的制度这些，什么都能查到。
第七部分
东来和小伟
东来如何看小伟
LAOPAN：东来在你身上看到了什么？
灵魂伴侣
从拘谨到自由
我现在跟他聊天，原来是有点觉得拘谨，现在跟他聊天是蛮自由的，称兄弟。过年前喝酒的时候叫他东来，然后他叫小伟，过去都叫东来哥。他说，不要叫哥了，叫东来，越来越就有那种灵魂伴侣那种感觉。种子班伙伴，开玩笑说东来哥像父亲，我像个母亲，就是因为我的个性比较温和。其实我也是学生，这三年，我觉得我的成长还是很巨大的，是我生命当中非常重要的。所以在去年年底总裁班课程最后，我也是三年以来第一次在他面前做分享，关于我理解的胖东来和于东来。
其实刚开始的时候，他觉得庞小伟就是一个书生，就是很有框架，所以那时候肯定是，我自己可能没感觉，但是外边的人肯定觉得人是可能也是个善良的人，但是有一个，也不是说盔甲，可能是身上穿着纸板服，是框架，就是框框，所以东来哥他说我是铁蛋，觉得我这个人可能是很难改变的。
铁蛋系统
改变很快
因为他和我交流，我是一个有清晰价值观的，有自己认知，过去已经预装了很多系统，一个铁蛋系统，打满补丁但自己在运转的，多系统运转，可能儒家有、佛家有、道家有、西方也有。一路在寻求解法，各种课程都去学。Y 轴，是我在湖畔的毕业论文，也能看到我架构出来的东西。所以他觉得我很难改变，而他现在回过头去看，觉得我改变很快，因为我是有觉知的。我知道什么是好东西。当我发现好东西的时候，我就切换了。
八个调整方向
一一做到
2022 年初成立种子班。疫情后面差不多七、八月份，我们大概六、七百万的利润全部分掉。他非常惊讶地说，你也做到了。对，我就直接分掉这些利润。所以那一年公司薪水涨了 70%。他看到你虽然是个铁蛋，但是说干就直接干掉。去年 2024 年相当于一半的利润分享给员工。
天使湾四天工作制是前年就开始实行了。联商这边是去年四季度已经开始执行四年工作制，今年也是四天。薪资、福利、假期、热爱的工作、专业的能力、创造的成就，一共六个。后面三个：热爱的工作、专业的能力、创造的成就，需要员工自己的主动性去做，由我们公司来提供支持。前面三个工资、休假、福利，这是我们公司可以干的，我马上就干掉，其实就是老板放下就行了�；褂凶詈罅礁�，幸福的生活和自由的生命。这就是八个调整方向，是我们公司——幸福的联商人写在门口。我作为老板能够做到的，尽快做到。另外号召员工做的，就去培养他、去支持他、去帮助他、去往前走。
微积分
先微分再积分
包括今年我们也开始导入胖东来的“幸福生命状态手册”。我先给大家系统性地讲解胖东来是怎么做的，联商我们是希望真正去践行。
怎么帮助企业，有一整套的规划。先有规划，然后微积分，先微分，把它细化出来，再一件件事情去执行，去积分。过去三年发生这么大改变，我觉得，那未来三年的改变一定会是好几倍。因为我已经看得见对未来的影响力。胖东来其实不仅仅是零售业，肯定是一个更大的东西。
实际上，当你放下这些东西的时候、为行业去做贡献的时候，收到的 feedback（反馈）、员工幸福程度、员工对顾客和客户的精心服务，又会反馈到我这里来：“现在联商员工的状态怎么这么好？” 因为你真的开始真心对他们。公司前台都不低于一万薪水，全年十多万。
与员工的关系
感受到善意温暖
LAOPAN：你现在跟伙伴们的关系，跟几年前见东来哥时跟员工的关系，是什么样的？
原来就是老板跟员工的关系，但现在跟员工还真不一样。我觉得他们有点把我当大哥的感觉。虽然没有叫我“伟哥”。我对他们的要求也会更客观理性。因为原来我说一个事情，他们总觉得“靠，老板真的又是为自己怎么怎么样，为自己在琢磨什么”。反正他永远想着你老板是为自己多挣钱，还让我干这干那。现在我把钱分给大家了。我说话也理直气壮了。现在批评一个人也理直气壮，因为我就是为你好，我心里也是这样想。我想员工也感受的到。
现在我来公司，还没有人扑上来拥抱我（像对东来哥一般），可能火候还不到。但是能够感受到大家温暖的善意，还是很美好。
第八部分
愿景
小伟和东来的愿景
联商网
我觉得联商第一就是守住边界。它会从超市慢慢放大到购物中心，我们可能会顾及和服务到，比如餐饮酒店和各种各样类似的商店，但是我们还是有自己的边界——还是在商业。
东来文化
第二个就是胖东来不仅仅属于商业。所以我们去年成立了东来文化，就更开阔。东来文化可以在商业领域跟联商平台合作，在另外的领域和更多的平台合作。在未来，我们联商会颁一个奖，希望能够是中国做的，但是面向世界的一个奖，推动美好商业的发展。我们联商所有的奖项都是奖励资金的，直接给真金白银的支持。现在可能不多，一万、十万，所有获奖的人我们提供机票住宿。联商试图让一种真正的社会精神能够在联商上面做践行，面向世界做一些事情。
组织的变革
可能未来会有一些 BU，比方说媒体板块、供应链板块。永辉自有品牌做好了，未来可能其它的企业也需要。我们会考虑在技术上能不能做输出、影响更多的商业。背后是老百姓，更大范围内能够有很健康的好货，价格合理。因为优质优价这件事情是刻在我们心里的。我研究奥乐齐（ALDI）20 多年，它就是东西好、价格低，所以希望能够通过联商这个平台交付给这些零售商，再通过他们去交付给顾客。
东来商学院
还有就是东来文化这一块。东来商业研究院未来是否会慢慢变成一个真正的东来商学院，让这个思想能够慢慢地传下去，所以东来文化会越做越开阔。联商也会在自己的商业领域里做深耕。
我的时间精力可能未来更多会在东来文化这件事情上，因为这是救人的、救命的。那些企业可以来到一个真正的商学院，展开真正的学习，有一些更结构化的训练方法论。商学院培养人，这个人要改变，要产生位移，不能老是在那原地不动，这就需要有更多的研究和学者、更多的有相同理念的人，比方说美好企业实践者的一些分享。所以我觉得新的商业文明，慢慢地孕育，慢慢地创造，然后慢慢地传播，也一定会团结越来越多的人来做这件事情，也一定会就是得到非常多的人支持。
蒲公英
东来哥渴望的是把好的一种思想理念传授给企业家。其实这也不是胖东来的东西，而是代表一种先进的文化思想文化理念，具体可操作可执行，然后大家慢慢地去共创，有更多的力量加进来，慢慢地转变。现在我们研究院的 logo 是一个蒲公英，就是希望种子散开来，可以有更多的胖东来式的美好企业。
让更多的人、更多的企业家过得轻松开心，就是人能像人。企业家也是人，企业家也要开心。企业家不是一定要早生白发，英年早逝。其实都是惩罚，对错误的欲望的惩罚。你看我头发黑黑的，其实有很多白头发，我昨天染了一下。我很年轻的时候就有很多白头发了。早先的时候不懂，就觉得我年轻我拼。我白天工作，晚上吃完饭继续工作，自己觉得年轻没关系。我印象很深刻，胃不行，胃溃疡。我记得我老婆刚怀孕的时候，有一天早上坐在马桶上就像拉肚子一样，拉出来黑的，胃出血导致变黑了。你就一定是很焦虑，焦虑到胃出血。
顺应天理
地球要绕着太阳转是个天理。我们现在就是想不让地球绕着太阳转或者慢一点，然后在地球上装了一万个反向发动机，强行地要推动反着转这个事情。但是你要抗拒天道的力量，那要有强大的输出。你要收集所有的能量，才能够抗拒一点点�？赡芤桓鲈驴梢�，一年可以，两年可以，三年白头发就出来了。你耗干了，因为你的能量都用在抵抗地球不绕着太阳转，就是你该休息的时候不休息，你这个机器发动机一直踩着百分之百的油门一直在狂奔，那你的发动机不坏才怪。每天 996，每天这样的工作节奏，而且觉得没事，“我勤奋，我努力”，这是用一种错误的价值观在掩盖：所有人都告诉我，要拼搏，要努力，才能成功，爱拼一定赢啊。而且爱拼也确实有人赢的，有的赢的挣到了，能够收入高了，公司活下来了。但实际上你拼你耗的那个反向发动机，那个能量把你所有的东西都抽干了，不可持续。因为老天爷叫你顺着转，这就是人性，你逆天而行，最终老天爷就默默惩罚你，让白头发出来，让胃出血，你一直在这样干，说不定把癌细胞默默给你升起来。
你要顺应天理。那什么是顺应天理呢？就是人生下来，老天爷不是叫你整天来加班的，不是叫你弄到胃出血，而是希望你开心快乐幸福美好地生活。那你在干什么呢？比方说老天爷把你降生下来，你就非得要去买那个房子，然后未来 30 年还房贷。所以，人生最宝贵的年华就用在那个小间里面，尤其是上海超高的楼层里面，一间一间，人这一辈子，一个活生生的生命，30 年禁锢在里面，把你抽干。
究竟为何在人间
老天爷把你降生下来，让你去旅行，让你去游泳，让你去打猎，让你去恋爱，让你去做开心的事情，吃美食……你不一定要按照环境的要求去买一个房子。我明明是一棵小草，非得让我在上海买一个房子，租也可以，为什么非得买？所以东来哥号召说，买不起就租；如果现在房价下跌，供不起了就卖掉，卖掉以后就轻松了，去租一个。何必我的欲望一定高于我的能力，如果我只能背100斤，结果非得背一个300斤的东西，压得我喘不过气来。那我们的生命不是为了一些负担，也不是让很多企业家为了弄一些头衔或光环。
老天爷让你降生不是为了那些东西，老天爷是叫你开心！所以首先不能忘记开心，这是老天爷最大的使命。老天爷给你生命，也给了你最大的呼召就是尊重生命本身。你不能再有一个使命把这个生命侵占了、替代了。那么你以为自己是得到了 calling、得到了呼召，要献身于什么东西？生命是最大的。必须要理解这个东西，当我们这样做事情妨碍了生命的时候，我就断开一点，离开一点，不玩了，我退出。我永远围绕着生命，在这个基础上去追求更高的东西。更高的东西达不成，我就不能为了更高的东西而牺牲，而把下面的基础抽掉。你是顺着天理在做事情，围绕生命的这些东西就是最最根基的，我们不能为了企业做大去承担巨大风险，然后把自己搭进去。
我们来到人世间，不是为了上富榜为了拿块地，然后把自己送进去，老天爷不是叫我们这样的。所以一定要记得我们到底去向哪里，而且不是一路苦难地去向那里。
The Journey of Happiness
大家看一下新版的《美好之路》。美好之路，他们翻的时候有个英文名称，我突然明白这英文叫 The Journey of Happiness。一开始他们翻成什么？The Road to Happiness，通往美好的路，但是通往美好的路，第一是 journey，把人放进去，是人的 journey，不是路。第二个不是 to 是 of。不是说这条路通往那个地方，你必须得是当下的，就是你今天的幸福，就是你一天一天的幸福构成了十年、二十年你的幸福之路，美好之路。如果说今天是苦逼的，明天苦逼，你十年都是苦逼的，然后期待一个十年二十年之后的美好，这个是虚无的。
所以必须要活在当下，因为生命在当下，老天爷叫你开心快乐，没有叫你十年以后开心快乐，当下苦逼、苦哈哈、佝偻地过一辈子，然后到最后躺在病床上，靠！你幸福了！怎么可能？！王道商业，其实是体现在美好之路，这本书都讲清楚了。
一个开放的生态系统，一个社会企业
LAOPAN：我刚才在感受的时候看到了一个图景：几个板块的相关机构，更加专业化地建构起一个行动的体系；这个行动的体系就是围绕这条美好之路去展开、去进入到这个行动中；也会邀请更多的伙伴一起加入到这样的一个行动中。这是一个呼召，大家一起来。最重要的是要进入到这个 journey，这是共识的部分，即所有愿意进入到你的生命当中的 Journey of Happiness 的这些伙伴们，都可以在这条道路上一起前行。所以它会是一个具有相当的开放性的生态系统，也是面向世界的，它是要把来自于中国的一个东来所带领出来的、来自于中国的商业的这条路，带向世界。
它可以跟世界对话，而过去中国人、中国企业界是很难跟欧美的企业界对话的，尤其在商业思想上面。我们在商业成就上，如按电动车等作为世界工厂、生产方面很厉害，但是在商业思想上面，都是学过来的，都是各门各派的，很难有原创的东西。
通过胖东来，看到未来中国企业在商业思想上的可能性，可以和世界对话，甚至把更好的部分反哺给世界。在结构上，东来文化以及东来基金会、东来商学院，三块是一个整体，实际上是一个社会企业。
第九部分
价值和道路
价值观
LAOPAN：我体会到，东来这个人，当他在跟人去开展一些工作，他有一种赤裸裸的透明，中间没有任何隔阂和利益想法，就是把自己摆上来、把自己投进去。东来这样的一种带领和帮扶示范，在你的商业系统里，也有同样的这种事情、这种风格的事情发生吗？
有。其实在这个过程中还是很考验人的，因为你是个商人，有利益，这个时候变量非常大。所以在这件事情上面，你怎么样的价值去做这个事情。你到底是想要钱，还是想要社会整个生态系统的美好？你要想清楚。
LAOPAN：在零售业端里，有一个特点，产业链条很长，品类特别多，横向众多，纵向很长，再加上管理细节本身也是一条链条。如果要从头到尾过的话，这其中，像采购，一旦涉及到采购，细节和规模都很大，所以这里面对人的考验也是非常大。当我们在展现一个美好社会梦想的时候，法的那部分边界就要很清晰。
对，包括胖东来这样的企业，不可能完美，问题肯定也会有存在，但总体上，它被控制在一个非常小的健康的范围内。一方面，今天如果一个人被胖东来开除，不是薪水这些东西，而是相当于在价值观上被否定，所以这一点看，其实是非常大的惩罚。
我们也一样，在这件事情上肯定是斩钉截铁地要扭转过来，那些过去的那种东西。首先是你自己的利益要摘清楚。
你不能做违背价值观的事情。这一点是非常清晰的。如果是有人真的可能贪了钱，从过去东来的处理上，第一，他可能会开除掉，同时不会让那个人产生了很大的失落或者包袱，还会帮他落地，也会安慰他，就说这也不是你的错，是公司制度不成熟，非常人性化的处理。
他不会让人为这个事情内疚地过一辈子，因为他觉得他没有成就人。他要成就人，背后永远有一个“人”的东西在。人跟企业、企业跟人之间是像双螺旋一样、像阴跟阳一样、像白天跟黑夜一样，一定是不能缺失的。
过去他说他为什么辛苦，是用两个脑袋做判断：一个代表经营，一个脑袋就是成就人。
LAOPAN：他最后合一了！
对，就是通过在经营当中去成就人，用成就人在事情当中去历练，这样的一种咬合。
自由之路
LAOPAN：你和东来的道路，是美好之路，同时也是一个自由之路——生命的自由。
你1995年这本诗集第一首诗写出来的时候，东来那年正好跟他的两个哥哥去北京捐款2万块钱给国家，造国防的航母，这非常有意思。今天晚餐的时候，我提到，东来给到我们所有人的一个好消息：他是一个从普通人开始到今天的成就，包括小伟跟他一起去创造的这样的成就，是我们每个普通人都可以跟上、学会、然后见证，甚至说可以在一定程度上自己去实现。那他是如何走到他当下的这种自由境界、他的自由之路？除了拼命学习之外，有什么一种特别不一样的地方，使得他能够真正的自由起来？相信我们有很多伙伴，他们其实每个人都关心自己的自由，但是又对自由不知道如何理解和讨论。
庞小伟：东来哥有一次跟一个国学老师在一起聊天的时候说到过。那个国学老师反复问东来哥，你爸妈是什么样的，他试图找一点孟母三迁的经历，以及你过去有没有遇到过什么高人，有没有被人点化过，或者生命中有什么贵人，遇到过什么类似的事情。
东来哥一直在说，实际上他是遇到问题找解法，而且永远是遇到问题找解法。他找解法是找客观、科学、理性结合的解法。而大部分人不是这样，尤其是这个解法是要我分钱的，这件事就接受不了。说到员工积极性，每个老板都想要员工积极性。东来觉得我为什么这么积极？因为我是老板，我钱都是挣来给我的，所以我很积极。他会想，看，这是我的人性，那么员工也是这个人性。那就把钱分给他们，让他们也成为拥有者。
我的理解是他现在 80%的钱、80%的利润都分给人，多的年份可以到 95%。所以如果当一个要解决员工积极性问题的科学、理性、客观的方法是要分钱，大部分人不是找这个解法，而是跟我有利，我就用。这个药甜的我就喝，苦的我就不喝�？凸鄱杂Φ氖侵鞴�，理性对应的感性，科学对应的是愚昧。不舍得的时候，他找的方法很多是愚昧的主观的方法，是感性冲动，不是理性。该我授权，我就授权；该我分钱，我就分钱；该做什么就做什么，我就要那个结果。我想要这样的一种自由平等，在我的企业里边发扬光大，那需要我做什么。
大家能学的部分，其实大家在生命中、在工作中、在创业中遇到的任何一个问题，都是可以这样去思考的。所以当你遇到一个问题，你就去建立一个目标，然后去做一个规划，再去微积分去解决，你把它拆解开来，去理性地解决，也不会惊慌失措，就是去解决一个问题而已。
就比如，或者说我犯了事了，把我逮进去，要给我关十年，那我就非常理性地去想这十年怎么过，该处理什么东西，这就是客观理性地，而不是躺在床上不吃饭、睡不着，你就该吃吃，反正就是一个生命，即使到监牢里，你还是想自己怎么开心快乐。在任何情况下，就是生命告诉你，你不能说我到了牢房里，我就要哭哭啼啼，没用，你就要开心快乐。这个是能够学的。
大家好奇的部分，像过去东来哥面临生死很多次、也自杀过，还有小店被烧掉，有很多人命。这个事情是死了人了，他有愧疚感。当时值班的人死了，楼上的小小旅馆里边的旅客也死了。那几个纵火的人被枪毙，也死了。他自杀过，他说因为心眼小、恋爱想不通。他经历过很多苦难，这些都是故事，包括身体健康的问题，也可能成就了他今天这样一种格局，不过现在他健康很好，过得很开心。
我觉得核心是，今天他是一个领悟的人、开悟的人。遇到问题解决问题，用科学理性的方式去解决问题，不就行了。我们做企业的，要坦坦荡荡。假设我今天联商不做了，还欠一笔钱，该承担承担，该卖就卖，该关门就关门，坦坦荡荡，也开开心心的，从零开始起步！我哪怕是 80 岁，啥都没有了，我 80 岁也可以干 80 岁的事情，也开开心心的。
遇到问题你一定是理性客观地去解决。如果你放不下这些利益，那解法就不是终极解，最后还是要顺着那个解法去解的。它不会饶过你，这个子弹它拐了弯，回过来还是会打向你。因为第一性，事物总有它的第一性，所以要尊重主要矛盾、敬畏主要矛盾。
编辑后记：
“这真是过去三年里，最完整最深度的交流，包括我对东来的理解，以及我自己的思考。”小伟给我留言。上面这篇26000字长文，是我们一起共创的成果，为这个世界留下一些值得阅读与深思的文献。能够读到这里的人恐非多数，在快餐的时代，如此诚意是稀少的，但绝非多余。
这篇文章发布后，我就要随小伟赴许昌，探访胖东来，并全程学习小伟主讲的“Y轴课程”。我将这场学习作为“希望之爱百场对话”的心性准备。自3月起，我将与你一起，以一场一场对话，深入这个时代最美的灵魂。
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