2009APEC中小企业峰会由新加坡贸易发展局、中国国际贸易促进委员会、杭州市人民政府、阿里巴巴集团主办。本届峰会的主题是“小企业，大梦想”。来自亚太地区21个成员国的APEC企业家代表、海内外商人精英，从世界各地齐聚杭州，就中小企业发展问题进行深入探讨，总结全球中小企业的“过冬”经验。丰富的经验在这一国际性的“圆桌”上，得以充分分享。

　　在峰会上，万通地产董事长冯仑、福海复星董事长郭广昌、新东方董事长兼总裁俞敏洪以“小企业的人才之痛”为主题进行了探讨。

　　
　　（左起）郭广昌、冯仑、俞敏洪

　　以下为现场文字实录：

　　主持人：首先有请万通地产董事长冯仑先生，上海复星高科技（集团）有限公司董事长郭广昌先生，新东方教育集团有限公司董事长兼总裁俞敏洪先生。

    今天现场很多来宾是小企业的创业者，今天的话题是小企业的人才之痛，所以请大家回想一下，在当时企业很小的时候，自己最痛的是什么，请各位为我们把脉，开一下妙方。当时企业小的时是什么让你睡不着觉，是什么让你最痛？

    冯仑：创业初期的时候，其实特别羡慕别人的公司有很多伟大的人，我们非常小，从负数开始，别人看不上我们。昨天晚上在想一件事，觉得当时这种羡慕其实有一些不切实际，相当于五岁的孩子羡慕别人娶媳妇，其实并不是你缺媳妇，而是你完全不具备把媳妇放进家的能力，现在你最应该关心的是怎么样使你在长到15岁25岁的时候，拥有娶媳妇的能力。看别人家门口敲锣打鼓没有用，这个时候你应该逐步长大，并且让别人的媳妇路过别人家的时候看你一眼。其实更重要的是你怎么样使自己具有一个长大后能够娶媳妇的基因，你要具有梦想，具有能力，具有很好的组织架构，具有很好的业务模式，这样所有的俊男美女一定不止看你一眼，而且都会进来。

    主持人：怎么看自己？

    郭广昌：小企业在人才问题上，我觉得最痛苦的就是冯仑讲的。如果再讲得明白一点，就是自己吸引力还不够，一是没有长大，二十还没有长好，三是家里没有钱。如果你没有足够的钱吸引人才，怎么办？一是卖股份，但是你得让人家相信你的股份值钱；二是靠个人魅力，个人魅力并不是让你都像马云这样。这些卖掉之后你还要卖理想，要会忽悠。其实阿里巴巴的十年给我们的最大启示，就是用价值来管理，用理想把一些学历并不是那么好，但是能力不错，学习力很强，又傻，又能坚持那一帮人聚集起来，一起做十年。

    俞敏洪：其实小企业的人才之痛我们企业全经历过。通常有这么一个比喻，你开一个饭店，请一个大厨，你不会做饭，不懂做饭，这个饭店也没有达到十几个店的规模，但是这个大厨做饭很好吃，每天总是和其他店比较和较量。一个人傻一点，坚强一点，在心中衡量我到底在这个机构中间起到什么作用，这个作用以100分计算的话我是多少分。如果你感情好一点，再用理想鼓励一下，或许能够持续一段时间，但是到了一定程度，如果你有一定经济收入以后，大厨得不到经济收入的实惠，他就要造反。如果他离开饭店，这个饭店肯定会倒，你的企业不能使这个大厨有发展。一开始计算好给他的份额，或者未来给他的份额，或者经济实力上还没有较量的时候，你就给他，在可能的状态下，尽可能再打出第二个第三个，大厨觉得他的威望被其他人替代的时候，就不会较劲。

　　还有一个就是搞合伙人，我也经历过。我帮同学搞，分股份。但到了分股份，定职位的，有钱的时候，没有一个人有领导职位，这就会有很大的问题，通常到这个时候就会散架，就会出现道德底线的问题，我和冯仑都经历过。中国的很多一起创业的企业，本来一个可以做得很大，但是一吵一分手就没了，这种情况非常多。

    主持人：俞敏洪先生给我们分享是把人招聘进来的之前，先把自己的身体练强壮一点，以便吸引美女。你有没有遇到过一位美女在外面，你等了很久了，终于有胆量来吸引她了，你是怎么把她招进来的？

    冯仑：我有个朋友非常牛，在十年前是市区级干部，我们当时很羡慕这样的人才。他是金融系研究生，到公司来以后，却感觉找不到他。我们民营企业最大的本事就是下跪求人，我们可以低头弯腰，但是不趴下。这个朋友在机关里时，从来都是别人为他端盘子，这次回来之后却告诉我这个人不在，后来才知道那是因为他不愿下跪，不愿到他曾经的手下处长那里。

　　所谓的人才，实际上一定要匹配，而不是高学历，长相好，等等等等，外在的东西，要把它变成内在的企业适合的人才，所谓经济适用男。在不同的阶段，有不同的男人适合不同的企业，也适合不同的女人。所以中小企业关键要找到适合自己的经济适用男，一是经济适用男过目就忘，二是他挣钱不多，但够吃够喝，三是储蓄都交老婆，四是在家里永远不生事。有很多小企业也许找过很多的经济适用男。

　　昨天马云说要在平凡中追求理想，但我们在追求的时候很容易误解他的意思，不是找经济适用男，而是找豪华男，最后放在经济适用房里，经济不安定，房间不安定，你的生活也会被颠覆。

    还有一个故事，在我们企业很小的时候， 6个人，在那个年代我们很多人喜欢巴结领导。毕业的时候，吃饭喝酒，一个领导，一个校长，每一个同学讲一句话。我有一点喝多，我讲一句话巴结群众，中用自己。你先要发现自己是一个人才，自己是经济适用男，我娘儿子，永远成本最低，我们6个人都把自己当人才。先要把自己经济适用男的能力发觉出来，然后到25岁才能找到称心如意的媳妇。

    主持人：找人才也要门当户对，找到以后招进来摧残。郭先生你呢？

    郭广昌：既然找不到豪华型，那就适用型，适用型也要不断改造，不断学习。不在于多高的学历，而在于他怎么提高自己的能力，这一点非常重要。

    第二点是，我们这个创业团队18年来，大家一直合作得非常好，这里面有很重要的两点原因：第一点，非常幸运，因为当时我们一无所有，只有几万块钱；第二是我们有一个很大的理想。其实不是人人都相信，贫困夫妻可以过长远的日子。

    没有豪华型、实用型，就找互补型，如果大家都能做董事长就非常麻烦。我们几个人中有学计算机的，有学生物医药的，一个个能力都很强，我这个学哲学的什么用也没有，就做董事长，他们各管各的。这种配合非常好，我看马云也是这样，马云在团队里面，忽悠的能力一定是最强的。但是你若让他具体管一个事，我看不一定最强。我一直把马云跟我们企业的几个帅哥比，不要以为你们几个多帅，你们和马云站在一起，唯有马云光芒万丈，魅力是无穷的。所有适用男一定要打造，才能让你光芒万丈。

    主持人：要打造一个经济适用男，一般到小企业会做什么事情，犯什么错误？

    俞敏洪：其实里面包含两个主题：一是你这人具不具备领导能力。就好象刘邦自己其实并不怎么会打仗，但他能用人才去打仗。身边的朋友有这样那样的特制，不一定懂行，不一定能干，但是通过配置，能够搭建岗位上的配合和互补。把一个人招进来以后，你若放手让他干就失控了，你就很难。刘邦当时用韩信的时候就碰到了这样的事情。韩信一出去，刘邦这边的事情就做不成，这个时候你要怎么样把人才留在这里，不管是通过感情还是通过利益。

    你用经济适用男的时候，在招外面的人却付不起这个钱。新东方要上市的时候，就发现这个人没法用，要招就要招好的，于是招了个国际级别的CFO，后来发现这个CFO很合算，他帮助新东方上市，让新东方成为稳定的上市公司.如果一开始就把这家伙放到新东方，我把整个新东方卖了都付不起这个钱。就像冯仑比喻的那样，娶老婆，你一定不会娶一个敢花钱的女子，你一定想娶个不怎么花钱的老婆，企业管理就要找这样的人，他能够跟你同甘共苦，跟你一起奋斗，跟你这个男人在一起就会有未来。当我老婆嫁给我的时候，并没有想到我会有威力，如果一开始娶豪华型的，我到现在都不知道做乌龟多少次。

　　超级豪华男一定有经济实力，招进来的时候没有风险，有经济控制能力，那叫做高级职业经理人，是一排一排等着的，只要有职业精神，他走了之后对你企业有没有伤害？就像刘邦那样，他不会找一个秦朝将军，他就培养自己的人，不管是箫何、张良还是韩信（除了张良有一点背景，因为张良用锤子扎过秦始皇）。刘邦这个人气度很大，他能容下这帮人，当初起义的时候，本来推萧何为头，萧何不敢，最后刘邦起来，我来作头，你们跟着我走，这是领袖气质。尽管刘邦什么都不会，但是他有气度，给这些人机会，同时他特别知道怎么样牵制人，张良的工作不会给韩信做，韩信的工作不会给萧何做。这是小企业中间人才的平衡，也是特别重要的话题。这个其实跟家庭管理一模一样，家里生了几个孩子，有的父母把孩子彻底宠坏，有的父母把孩子教得很好，并且能让孩子健康成长。你招一些人，你把他们宠坏其实是害了你自己，如果管好了，对你自己有好处。

    主持人：当你招了一群经济适用男，同甘共苦，同甘很容易，共苦不太容易，你怎么做？

    冯仑：男人的故事当然是水浒的故事，水浒也是从很小的几个人发展到108个，最后从聚义厅发展到很好的故事。梁山打出一个旗号，替天行道，就像中小企业一样，要有你的价值观，你的远景，你的使命感。宋江仗义疏财，他原本是一个公安小干部，最大的奉献就是把他的二奶杀了，这样才取得底下人的信任。108将本身出身卑微，最终他们走到一起是利益机牵制，也所谓同甘共苦。在中国的文化背景下，初期比较容易解决梁山的方式，大碗喝酒，大块吃肉，整套穿衣衫，这是中国在一个阶段内所采取的套路。从水浒看出中小企业在每一个阶段需要什么？第一阶段是价值观、奉献精神、是自身经济适用男的发现和学习；第二阶段是建立初步的利益分配机制，而不是一开始就差别非常大的利益机制。在初期的时候差别不能太大，到了最终成为聚义厅、功成名就的时候，利益分别就开始大了。宋江最后确定领导地位，是靠阴谋诡计，他让吴用出主意，挖了一个坑，这里边埋了一块石头，石头上写着“天罡地干”，宋江的名字写在第一位。就像刚才老俞讲的，这个时候是地位和你的组织架构确认的关键。所以，实际上大家应该重温一遍水浒的故事，这样对于理解中小企业的人才问题会有帮助。

    主持人：一个豪华男，你明知道你非常需要他，他的能力很强，跟你的经济适用男无法融合，但他跑了，你怎么办？

    郭广昌：一般来说，会选择职业经理人，或者豪华男，让他想办法融入企业里面。以前我是这么想的，后来在马云同志的教育下，发觉错了。现在越来越感觉，许多企业就以为自己做大了，就开始了，其实始终应该提醒自己，像小企业那么思考问题，像小企业那么对待问题，这样反而让我活得更久。我自己是中小企业，我觉得企业规模大一点的时候，我一定会把它做小，用小型企业的管理办法来管理，这个没有办法展开。

　　我觉得马云最近做的事情给我的影响非常大。要打造职业经理人，改造职业经理人。小企业前面说的用价值管，用理想招募人才，实用型，其实跟自己公司配备的东西有关。不要以为有钱找豪华男，不要以为自己很有经验，以为某人在大公司做过，拿来就可以用，错了！小企业的那些限制，恰恰是保证小企业 发展的一条很好的道路，大企业复杂得多，反而因为这个框框而不好发展。

　　你的创业团队，要让他们学习和提高，用你自己的文化价值观，招到适合你的人。适合你的，你一定要付出代价，这一定不是你的核心，你的核心一定跟你打天下。在各个岗位上像老黄牛一样在耕耘，不断提高不断学习的哪些人，是你的基础。我自己走了18年，其实反过来想想，创业之初有认同感，不断学习和提高，跟你有相同价值观的这些人才是真正有用的人，你要去吸引一些，。尽量不要用非常豪华的人。谢谢！

    俞敏洪：我还是比较同意广昌的观点，我们从经济适用男不断地培养起来，他们有多少代，从新东方内部的老师做起，从管理实践中发展，最后成为新东方学校的校长和总经理。豪华男用在什么地方？帮助新东方上市，这是专业工作，不是企业管理。现在的CFO我不要求他参加我们的工作，你只要把我外面的资本家弄好就行。

    冯仑：那个所谓的像章子怡一样明星代言人。

    俞敏洪：他能帮你把这一块弄好，在大的方面不会给你的企业带来影响，不会在外面把你的数据说错，或者没法收拾，他有那个口才和说服力就可以。所谓的豪华男，不涉及太多的专业性，是相对豪华的。现在的财务部的人，不少的是私党出来，这样就少了培训的成本，他们所管的手下一带就是一块。我比较赞成广昌说的，中坚力量是必须。有些外面挖来的职业经理人也能变成你的经济适用男，只要你给他足够的待遇，不一定豪华男会比你的经济适用男成本更高。